Problem z kominkiem z płaszczem - chyba?

[michalp]

Witam,

 

Mam następępującą "konfigurację":

- piec olejowy ze zbiorkiem wbudowanym w zbiornik, czyli dokładnie cwu jest ogrzewana przez zbiornik co (70 l), który z kolei ogrzewa palnik olejowy.

- kominek Makroterm (zbiornik ok. 60 l) wpięty w obieg kotła;

 

Grzejnikami steruje pompa na wyjściu kotła olejowego - jak się włączy, następuje pobór ciepłej wody i robi się ciepło. Jak się ją wyłączy - wiadomo, co się dzieje, a pompą steruje termostat pokojowy.

 

Czyli - zbiornik co kotła jest takim punktem centralnym. Z jednej strony mamy zabierające ciepło grzejniki, a z drugiej - dający ciepło kominek.

 

Pompa co: 2 bieg;

Pompa obiegu kominek - zbiornik kotła: 1 bieg.

 

I co się dzieje:

- normalnie piec jest nastawiony na 60 st. Kominek ma 70 st nastawy. Po włączeniu kominka (bez odbioru ciepła z pieca) - temperatura na piecu rośnie do 67 st, a więc prawidłowo. Po włączeniu pompy grzejnikowej z kolei - temp. wody w piecu spada do 50-55 st.

 

Moim zdaniem - za duża jest różnica kominek 70, woda w grzejnikach 50-55 (pomijam fakt, że przy takiej temperaturze wody grzejnikowej chyba nie ma mowy o skutecznym ogrzewaniu).

 

*****

1. Czy zwiększenie mocy pompy kominkowej, np. na drugi bieg - sprawi, że woda w kotle będzie skuteczniej ogrzewana przy włączonych grzejnikach?

2. I jaka powinna być różnica między np. 70 stopniami w płaszczu wodnym kominka a wodą w instalacji grzejnikowej?

3. Czy prawdą jest, że jeśli grzejniki będą dłużej chodzić, to powrotna woda nie będzie tak wychładzać zbiornika w kotle. I wtedy kominek będzie skutecznie dogrzewał piec, czyli różnica między nastawą kominka - u mnie 70 st. a temp. wody w zbiorniku pieca będzie mniejsza?

4. Czy gdybym pompę kominkową podłączył bezpośrednio w obieg grzejnikowy, pomijając piec - na ile zmieni się sytuacja?

 

Dzięki za odpowiedzi i poświęcony czas,

Michał

[mariankossy]

Ładnie namieszane ale w/g mnie grzejniki dobrze oddają ciepło i się kominek schładza.

Rozumie że kominek i kocioł mają pracować w kaskadzie dla oszczędności oleju.

 

Jak się ją wyłączy - wiadomo, co się dzieje

 

A co się dzieje, ciekawy jestem??

[michalp]

Namieszane? Takie podłączenie sugeruje w swoich materiałach producent pieca?

 

A co się dzieje, jak się pompa co wyłączy? Krąży cały czas woda między kotłem a kominkiem. Tuż po wyłaczeniu się co - jest więc możliwość dogrzania schłodzonego kotła. W międzyczasie jest jakiś odbiór w postaci kranów czy podłogówki.

 

Michał

[19501719500414]

michalp, może zacznij od początku,

jakie masz temperatury w domu?

[michalp]

Co masz na myśli - temperatury? Generalna nastawa to 21 stopni w ciągu dnia i nieco poniej 20.5 lub 20 w nocy. Do tego - termostaty na każdym kaloryferze.

 

Michał

[19501719500414]

wnioskuję że mieszkałeś w bloku, niedawno się przeprowadziłeś i masz jeszcze podejście typowe dla blokowiczów,

grzejnik grzeje jest ciepło,

nie grzeje jest zimno,

 

układ masz taki, że automatyka ma Ci pilnować temperatury w domu,

i jak widać, pilnuje,

odpuść sobie i niech urządzenia pracują tak jak mają pracować,

jeżeli masz wyregulowany kocioł i nie ma przepałów, to nie stresuj się i zapomnij o tym,

[michalp]

A co to są przepływy?

 

Michał

[19501719500414]

przepływ jest to ilość wody która przepłynie przez rurę w jednostce czasu,

podaje się w l/s lub m3/h

[michalp]

OK, a więc co masz na myśli pisząć: nie masz przepływów?

 

Michał

[Betka]

A 70 stopni to temperatura prawdziwa? Wszystko kupiłeś w makrotermie? Może instalator montował coś swojego? Sprawdź czy to jest 70stopni, bo jak nie dali odpowiedniego kabla do czujnika może być przekłamanie.

[zbigmor]

OK, a więc co masz na myśli pisząć: nie masz przepływów?

 

Michał

 

 

Też jestem ciekawy. Możesz pokazać "palcem", gdzie tak jest napisane? Wątek krótki, ale znaleźć nie mogę.

[miwol]

Gdzieś tam przejęzycznie/niedoczytanie nastąpiło, ale nie to chyba jest w tym wątku problemem.

 

Michał, jeśli mamy coś spróbowac doradzić, skonfrontować nasze doświadczenia z Twoimi (sam mam też Makroterma spiętego z piecem CO), musisz nieco klarowniej napisać jak to to wszystko u Ciebie działa. Może po kolei startując od zimnej instalacji:

 

1. Startujesz piec, on zagrzewa wodę w zasobniku CWU oraz daje ciepło w kaloryfery (pompa A, temp. na wejściu X, na powrocie Y)

 

2. Startujesz w tym stanie kominek, rusza pompa B ??? temp ????

 

itd.

 

Pozdrawiam.

[michalp]

A więc po kolei:

- mam piec olejowy "zbiornik w zbiorniku", w którym ustawiam temperaturę i piec / palnik olejowy dba, aby ta temperatura była utrzymywana. A więc piec chodzi cały rok, a od włączenia pompy CO zamontowanej za zaworem trójdrogowym zależy, czy ciepło pójdzie na grzejniki czy nie. Załączeniem pompy CO steruje sterownik pokojowy.

- kominek z płaszczem Makrotermu zamontowany jako obieg piec - kominek (a więc nie bezpośrednio kominek - grzejniki). Przy osiągnięciu 65 st. przez płaszcz kominka, uruchamia się pompa kominkowa i następuje wymiana ciepła między kominkiem a zbiornikiem pieca. Jednocześnie kominek odłącza palnik pieca, więc nawet w przypadku spadku temp. na piecu, piec palnika nie włączy. Nastawa kominka: 70 st.

 

Czyli po włączeniu kominka i grzejników - kominek dogrzewa wychładzany przez grzejniki zbiornik wody w piecu. Temp. w piecu - ok. 50-53 st. przy nastawie kominka 70 st.

 

Z kolei po wyłączeniu grzejników - kominek też dogrzewa piec, tutaj temp. w piecu przy nastawie 70 st. na kominku dochodzi do 68 st.

 

Coś jeszcze dopisać?

 

Michał

[niktspecjalny]

OK, a więc co masz na myśli pisząć: nie masz przepływów?

 

Michał

 

 

Też jestem ciekawy. Możesz pokazać "palcem", gdzie tak jest napisane? Wątek krótki, ale znaleźć nie mogę.

 

odpuść sobie i niech urządzenia pracują tak jak mają pracować,

jeżeli masz wyregulowany kocioł i nie ma przepałów, to nie stresuj się i zapomnij o tym,

jest podobieństwo.

[mariobros35]

A więc po kolei:

- mam piec olejowy "zbiornik w zbiorniku", w którym ustawiam temperaturę i piec / palnik olejowy dba, aby ta temperatura była utrzymywana. A więc piec chodzi cały rok, a od włączenia pompy CO zamontowanej za zaworem trójdrogowym zależy, czy ciepło pójdzie na grzejniki czy nie. Załączeniem pompy CO steruje sterownik pokojowy.

- kominek z płaszczem Makrotermu zamontowany jako obieg piec - kominek (a więc nie bezpośrednio kominek - grzejniki). Przy osiągnięciu 65 st. przez płaszcz kominka, uruchamia się pompa kominkowa i następuje wymiana ciepła między kominkiem a zbiornikiem pieca. Jednocześnie kominek odłącza palnik pieca, więc nawet w przypadku spadku temp. na piecu, piec palnika nie włączy. Nastawa kominka: 70 st.

 

Czyli po włączeniu kominka i grzejników - kominek dogrzewa wychładzany przez grzejniki zbiornik wody w piecu. Temp. w piecu - ok. 50-53 st. przy nastawie kominka 70 st.

 

Z kolei po wyłączeniu grzejników - kominek też dogrzewa piec, tutaj temp. w piecu przy nastawie 70 st. na kominku dochodzi do 68 st.

 

Coś jeszcze dopisać?

 

Michał

podaj markę i typ pieca olejowego po twoich wywodach zgaduję iż może być to piec ACV tylko nie wiem jaki typ no ale morze się mylę poza tym przydał by sie jakiś schemat podłączenia jaki masz zastosowany narysowany choć odręcznie

[michalp]

Tak, jest to ACV Delta. Instalacja jest prosta:

- wyjście pieca do zaworu trójdrogowego i dalej na pompę CO i na grzejniki; Pompą steruje niezależny sterownik pokojowy.

- stworzony jest też drugi obieg - kominkowy - tutaj już bezpośrednio do pieca przez pompę Makrotermu.

 

Czyli kominek nagrzewa zbiorniki w piecu - taka jego rola. Z kolei grzejniki to ciepło pobierają też z pieca. I jak pracują, to - kominek przy nastawie 70 st. - woda w piecu w zbiornikach wg termometru tam zamontowanego wychładza się do ok. 50 - 53 st. Oczywiście jak grzejniki się wyłączą, to rośnie nawet do 67 st. Bieg w pompie Co - drugi, w pompie Makrotermu - pierwszy.

 

Michał

[19501719500414]

nie rozumiem o co Ci chodzi,

masz założoną temperaturę w domu,

czym się stresujesz,

 

że spada temperatura na kotle (nie piecu, piec to grzeje powietrze, kocioł wodę),

 

przecież ten spadek temperatury wody jest spowodowany tym że grzejniki oddają ciepło do pomieszczeń,

 

a tak na marginesie, temperatura zasilania na grzejnikach rzędu 50-55 C jest zimą temperaturą jak najbardziej prawidłową, ,

jeżeli tak jest to naprawdę odpuść to sobie,

[mariobros35]

Tak, jest to ACV Delta. Instalacja jest prosta:

- wyjście pieca do zaworu trójdrogowego i dalej na pompę CO i na grzejniki; Pompą steruje niezależny sterownik pokojowy.

- stworzony jest też drugi obieg - kominkowy - tutaj już bezpośrednio do pieca przez pompę Makrotermu.

 

Czyli kominek nagrzewa zbiorniki w piecu - taka jego rola. Z kolei grzejniki to ciepło pobierają też z pieca. I jak pracują, to - kominek przy nastawie 70 st. - woda w piecu w zbiornikach wg termometru tam zamontowanego wychładza się do ok. 50 - 53 st. Oczywiście jak grzejniki się wyłączą, to rośnie nawet do 67 st. Bieg w pompie Co - drugi, w pompie Makrotermu - pierwszy.

 

Michał

mogą być 2 przyczyny pierwsza to niedowymiarowany kominek do ogrzewanej powieszchni (podaj jaki ogrzewasz metraż i jaką moc plaszcza wodnego ma twój kominek w KW) z kolei druga przyczyna są to straty ciepła na piecu olejowym ktury część energii wytwożonej prez kominek wygubia poprzez przewód kominowy pieca olejowego więc rozwiązaniem będzie pominięcie pieca olejowego i przyłączenie kominka bespośrednio do instalacji c.o a wyłanczanie pieca w czasie palenia w kominku należało by rozwiązac w inny sposób

[michalp]

1950 napisał:

a tak na marginesie, temperatura zasilania na grzejnikach rzędu 50-55 C jest zimą temperaturą jak najbardziej prawidłową, ,

 

Serio? Jaka jest wtedy wydajność grzejników, których moc była dopierana przy założeniu tenp. wody 65 czy 75 stopni?

 

michał

[19501719500414]

1950 napisał:

a tak na marginesie, temperatura zasilania na grzejnikach rzędu 50-55 C jest zimą temperaturą jak najbardziej prawidłową, ,

 

Serio? Jaka jest wtedy wydajność grzejników, których moc była dopierana przy założeniu tenp. wody 65 czy 75 stopni?

 

michał

jeżeli miałeś dobierane grzejniki ta temperatury 75 C to się nie dziw takiemu schłodzeniu, one tak będą miały,

mniejsze schłodzenie będziesz miał przy większych grzejnikach,

tak to niestety działa,

 

a jeżeli tak się dzieje, przy obecnych temperaturach, to znaczy, że grzejniki masz o dużo za małe,

 

a tak w ogóle,

z Twojego opisu wynika, że kominek masz wpięty w układ co, równolegle z kotłem, a ponad to kominek grzeje też ciepłą wodę,

w przypadku wyłączenia kotła, kominek grzeje układ co i cwu,

 

nie wiem jak duży masz dom i jakie jest jego zapotrzebowanie na ciepło,

a jeżeli kominek grzejąc co i cwu nie potrafi nagrzać Twoich grzejników do temperatur 65-75 C a co się z tym wiąże nie może zapewnić Ci odpowiedniego komfortu to na czas grzania co, ustaw na sterowniku załączanie pompy ładującej cwu na 70 C i temperaturę na kominku na 75 C,

wtedy powinieneś mieć dobrze i kominek da Ci te 70 C na grzejniki, a to co powyżej będziesz miał do ładowania zasobnika cwu,

pompa co może startować już od temperatury 55 C

 

jak nie wiesz jak to zrobić, to weź instrukcję do ręki,

ustaw kod na 99 i strzałką w dół przesuwaj się po parametrach aż dojdziesz to temperatury włączania pompy co, a następny parametr to włączanie pompy cwu po uzyskaniu zadanej temperatury

 

ale, kto Ci zainstalował takie małe grzejniki?

czyżby pozorne oszczędności?