okna do pasywnego

[tomclav]

Dostałem wycenę z Sokółki na okna itd, koszt okien 12000, koszt montażu 11700. Wy też tak mieliście że montaż kosztuje tyle co towar?

[jareko]

zapewne montaż w warstwie ocieplenia ?

[tomclav]

Przyszło z sokółki uzupełnienie: w cenie montażu ujęli cenę bramy garażowej i drzwi zewnętrznych, Koszt montażu to 1500pln - wg nich to:"ustawienie i pianowanie" całe 25zł za mb.

[jareko]

...całe 25zł za mb.

standardowa stawka montażowa przy takim montażu

[tomclav]

standardowa czyli 2 kołki na okno i pianka...

[jareko]

standardowa czyli 2 kołki na okno i pianka...

hmmm... standardowa miałem na mysli zgodnie z zaleceniami systemodawcy czy tez ITB a nie takie "cuś" co z montażem nie ma nic wspólnego

[tomclav]

hmmm jak tak czytam na FM przeboje ludzi z montażystami to dochodzę do wniosku że moja wersja montażu jest częściej praktykowana niż zalecenia systemodawcy.

[tomclav]

byłem na targach Budma także pod kątem znalezienia okien i u jednego z wystawców na moje pytanie o U okna dowiedziałem się że:

ma 0,75 ponieważ rama ma 0,8 a szyba 0,7 więc trzeba zsumować i podzielić

 

albo uzył skrótu myślowego

albo się nabijał

albo wie o oknach mniej niż ja

[lolek30]

byłem na targach Budma także pod kątem znalezienia okien i u jednego z wystawców na moje pytanie o U okna dowiedziałem się że:

ma 0,75 ponieważ rama ma 0,8 a szyba 0,7 więc trzeba zsumować i podzielić

 

albo uzył skrótu myślowego

albo się nabijał

albo wie o oknach mniej niż ja

 

..zapołniał pomnożyc przez liczbę kwater i podzielić przez sumę wszystkich komór w kwaterze

 

 

a tak serio to wcale bym się nie zdziwił jakby naprawde niewiele wiedział...

[jareko]

1) albo uzył skrótu myślowego

2) albo się nabijał

3) albo wie o oknach mniej niż ja

obstawiam pkt.3 i bynajmniej nie jest pierwszym i nie ostatnim sprzedawca który nie ma pojęcia co mówi

Dziś widziałem kilka ofert do jednego domku, Inwestor uchylił rąbka tajemnicy i prawie wszystkie mi pokazał.

I tak się zastanawiam. Tak jak inni robić potencjalnego klienta w konia czy mówić mu ze chce zrobić głupotę decydując się na takie rozwiązania i tym samym nie mieć klienta?

W wycenie był fix szklony w ościeżnicy o powierzchni prawie 6,0 mkw - jak sadzicie - na jakiej szybie?

[tomclav]

albo mu chcieli wcisnąć lipę na szybach 4mm w cenie mercedesa albo wręcz przeciwnie najdroższe z możliwych rozwiązać argumentując że w innym wypadku wszystko mu się rozleci... ale to drugie to mało prawdopodobne

 

 

Odpowiadam na pierwsze pytanie: lepiej uświadomić klienta że robi głupotę oczywiście mówię z pozycji inwestora...

[future74]

Witam Forumowiczów, cztelników tego wątku i pomagającym im,

odwiedziłem już salon firmowy okien Sokółka, Urzędowski i Jezierskiego; w związku z tym pojawiło się szereg pytań, na które mam nadzieję szanowni forumowicze pomożecie mi odpowiedzieć; po pierwsze w jednym z tych salonów uzyskałem informację, że cena okien Urzędowskiego (GaluxOro88)jest bardzo konukrencyjna (żadnej wyceny jeszcze nie uzyskałem, czekam) w stosunku do okien Sokółki (Ellite Thermo92), gdyż być może podkreślam uzyskałem tylko przypuszczenia, że Urzędowski jeden element wewnętrzyny okna zastępuje drewnem sosnowym, bo trudno na rynku uzyskać tak niskącenę dębu; czy ktoś słyszał coś podobnego, czy też jest jakaś bzdura rzucona przez konkurencję; po drugie pojawia się wątpliwość, czy te okna montuje się tylko i wyłącznie w technologii ciepłego montażu dla zachowania parametrów dla okien do domów energooszczędnych i pasywnych, czy też w tradycyjnym ale z zachowaniem parametrów; po trzecie czy w montażu na piankę i kotwy daje się na zewnątrz taśmę izolacyjną a od wewnątrz taśmę paraprzepuszczalną; tak powiedzieli, że robią w Urzędowskim jeśli chodzi o okna drewniane, to dowiedziałem się, że dąb to zimne drewno, a sosna cieplejsze; liczone Uw dla takich samych okien dająlepszy Uw dla sosny, meranti niż dla dębu i mahoniu afrykańskiego; to po co kupować drogi dąb, czy tylko i wyłącznie dla estetyki, czy też może dąb jest trwalszy; prosiłem o wycenę okien w dębie, mahoniu afrykańskim, ale chyba warto ustalić cenę meranti; w jednym z salonów w W-wie poinformowano mnie, że mahoń afrykański jest w cenie meranti; czy ktoś słyszał; no i ciekawostka; wdepnąłem do salonu Jezierskiego, aby mieć możliwość porównania współczynników, cen i estetyki, w zasadzie wszystkiego okien drewnianych i PVC; w ofercie są okna Premium 6 komorowe; osoba udzielająca mi info poinformowała, że ten 6 komorowy profil ma taki sam współczynnik Uw dla okna 150x150, czyli 0,89 jak dla okna Exclusive no i znowu powstała wątpliwość; czy okna te montuje się według jakichś uznanych metod przez f. Jezierski, gdyż Pani mnie zapytała, czy ja mam jakieś własne metody zamontowania okien w warstwie ocieplenia, ewentualnie pewnie montażysta coś tutaj pomoże.Pozdr.

[finlandia]

gdyż być może podkreślam uzyskałem tylko przypuszczenia, że Urzędowski jeden element wewnętrzyny okna zastępuje drewnem sosnowym, bo trudno na rynku uzyskać tak niskącenę dębu; czy ktoś słyszał coś podobnego, czy też jest jakaś bzdura rzucona przez konkurencję; .

 

Ufff,,

Future74 - w jedym wpisie rzuciłeś tyle pytań, że wystarczyło by ich na tydzień czytania forum.

 

Podkreśliłem największą bzdurę jaką słyszałeś - tam nie ma żadnej sosny. A że trudno jest uzyskać niską cenę dębu.. trudno - nie znaczy niemożliwe.

Współczynnik meranti będzie lepszy może o 0,1 po przecinku,

montaż trójwarstwowy jest zalecany dla każdego rodzaju okien jako lepszy..

[jareko]

...montaż trójwarstwowy jest zalecany dla każdego rodzaju okien jako lepszy..

rozwiń tą myśl - proszę. gdyż nie jest to do końca zgodne z prawdą w najczęściej spotykanych konstrukcjach budynków.

Lepszy na pewno jest dla montażysty - generuje wyższe koszty montażu i wyższy jego zysk zaś innych zalet nie ma, realnie a nie marketingowo - NIE MA

[finlandia]

...montaż trójwarstwowy jest zalecany dla każdego rodzaju okien jako lepszy..

rozwiń tą myśl - proszę. gdyż nie jest to do końca zgodne z prawdą w najczęściej spotykanych konstrukcjach budynków.

Lepszy na pewno jest dla montażysty - generuje wyższe koszty montażu i wyższy jego zysk zaś innych zalet nie ma, realnie a nie marketingowo - NIE MA

Jareoko,

nie ja zalecam - a napisałem "jest zalecany" -

byłem niedawno (hmm.. w sumie juz ponad rok temu) na takim szkoleniu z montażu prowadzonym przez "eksperta" z Polskiego Związku Producentów Stolarki i tak powiedział - nie śmiem obalać jego wiedzy - ale też sam nie jestem do końca przekonany, że zyski wynikające z jego zastosowania (ciepłe złącze i wynikajace z tego oszczędności) pokryją kiedykolwiek koszty jego zastosowania.

Pewne jest jednak, że źle wykonany montaż - błąd w sztuce bardziej zaszkodzi niż pomoże.

[jareko]

...ciepłe złącze i wynikajace z tego oszczędności....

wytłumacz mi to pojęcie i ideałem byłoby podanie informacji o ile jest to cieplejsze złącze Bo ja wzrostu izolacyjności w tym miejscu nie widzę żadnej. Ewentualna większa szczelność takiego połączenia to zupełnie inna bajka. Ale ciepłota złącza?

[future74]

Witam, niestety w dzisiejszych czasach okna do pasywnego to koszt, który nie jest wart poniesienia; mam tutaj na uwadze okna f-y Sokółka Gold Plus, ale też Elite92; okna te z ciepłym montażem nie są warte zakupu, gdyż kwota jest astronomiczna i w życiu bym nawet nie myslał, że chodzi o sumy rzedu ..., ufff; np. okno meranti o wym. 2370x1770 - Uw=0,811 Wm2/k cena 3702zł; otrzymałem bardzo ciekawe oferty salonów firmy Urzędowski (też dreniane) i Jezierski (PCV); te z Urzędowskiego naprawdę ciekawe cenowo; zastanawiałem się tylko dlaczego oferty obejmują upusty tylko i aż 22-25%, a nie od razu cena ustalona tyle i tyle, albo dlaczego upust 25%, a nie 30%; co prawda powiedziano mi, że upusty te zależą od liczby okien, ich wielkości, pełnej czy częściowej wpłaty; no tak ale w ja się bardzo z tego cieszę, tylko gdybym nie miał większej liczby okien, to bym zapłacił np. 20% więcej; dzisiejszy mróz 25 stopni C mnie tak nie wzdryga, jak ewentualność zapłaty 20.000,00 zl więcej; z kolei w salonie Jezierskiego prosiłem Panią o wycenę oknien Premium i Exclusive, a Pani mi przesłała Premium i Elita Thermo, przy czym mowiła, że profile Premium składają się z 6 komór, a na stronach www jest napisane "Segment: Prawdziwy 5-komorowy profil ...", a wspołczynnik Uw niczym nie rózni się od Exclusive; te Premium i Exclusive też ciekawe, ale które wybrać; czeka mnie naprawdę podjęcie ważnej decyzji.

[jareko]

Jako że pan jestem dealerem Jezierskiego monakonamiej cię przepraszam za ta pania która tak jawnie wykazała się totalną niewiedzą w temacie okien które sprzedaje. Poza tym ten współczynik w Sokółce nie powala na kolana

[finlandia]

...ciepłe złącze i wynikajace z tego oszczędności....

wytłumacz mi to pojęcie i ideałem byłoby podanie informacji o ile jest to cieplejsze złącze Bo ja wzrostu izolacyjności w tym miejscu nie widzę żadnej. Ewentualna większa szczelność takiego połączenia to zupełnie inna bajka. Ale ciepłota złącza?

Oj czepiasz się - ale ok, oczekujesz idealnych odpowiedzi - a ja swoją wiedzę oceniaj jednynie jako ogólną..

Mówiąc "ciepłe złącze" miałem na myśli jego potoczną nazwę.. A ciepłe złącze - to złącze "normalne". Montaż z tasmami może zapobiec zawilgoceniu połączenia - przez co może stać się ono zimne. A straty? Kto je obliczy - bo nie będą aż tak wielkie.

[jareko]

... A ciepłe złącze - to złącze "normalne". Montaż z tasmami może zapobiec zawilgoceniu połączenia - przez co może stać się ono zimne. A straty? Kto je obliczy - bo nie będą aż tak wielkie.

jasne że się czepiam od tego jestem

Zwłaszcza zawilgoceniu może ulec styropian który króluje w systemach dociepleń

ciekawe o jaką wartość wzrasta k złącza przy foli grubosci ok 0,25? Jak sądzisz? 0,0000000001? czy też o 0,0000000000000000000001? :lol:

Już o wiele większe "straty" generuje zwykła dziurka od klucza - nie sądzisz?