bwojtek 28.10.2009 17:47 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Października 2009 Okno o wymiarach 2500x2000 dla szyby Ug=0,5 cena około 3500,00 brutto pakiet 4T/18A/4/18A/4T 2 x termoflot i argon Ug-0,3 cena około 4200,00 brutto pakiet 4T/12K/4T/12K/4/12K/4T 3x termoflot i krypton Chcesz przeszklenie 2500x2000 robić na szybach 4mm? Gratuluję dobrego samopoczucia Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jareko 28.10.2009 18:06 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Października 2009 ...Powiem tak słuchać się nie chce Uw to nie wspólczynnik przenikania otworu tylko Uw(windows) tłumacząc okna można tylko powiedzieć o tym jakie U ma cała ściana z otworem okiennym. Otwór w moim pojmowaniu to okno a nie ściana w oknem. Okno czyli ościeżnica, skrzydło, współczynnik liniowych strat na styku szyba/uszczelka/profil, to zastosowana ramka dystansowa, to dosłownie wszystko co mieści się wewnątrz okna patrząc po zewnętrznych krawędziach ościeżnicy. Podane wartości nie uzgadniają rzeczy nie związanych z oknem czyli strat powstających na styku okno/mur choćby z powodu błędów montażu czy złego usytuowania okna w ścianie większe tylko maja Ug=1,0 z reguły to pakiety na szybie 6 i laminatem - możliwe zastosowanie P4no to muszę zmartwić - są pakiety trzyszybowe na szybach 6mm czy z zastosowaniem O-2, P-2 czy P-4 i mające k=0,7 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jareko 28.10.2009 18:13 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Października 2009 ..Chcesz przeszklenie 2500x2000 robić na szybach 4mm? Gratuluję dobrego samopoczucia no nie - bwojtek - widzisz w tym jakis problem ? :lol: Ja wertując ostatnio kilka zapytań tego problemu nie widzę hi hi hi. Nagminnie oferowane są klientom szyb 4mm przy powierzchniach ostro przekraczających 3,0 mkw. A ostatnio to nawet pokładałem się ze śmiechu jak w odpowiedzi na swoja ofertę usłyszałem ze u mnie fix wyszedł MAKABRYCZNIE drogi, reszta cen porównywalna ale dlaczego akurat fix taki drogi? Dlaczego? No i wyszło szydło z worka - u mnie szyba 8mm zaś konkurencja bez mrugnięcia okiem puściła 4mm O czym bwojtek mówimy - walka o klienta za wszelka cenę trwała, trwa i będzie trwać Ostatnio zaprzyjaźniona firma na pewnej inwestycji wymienia witryny po innych którzy 4,5 mkw puścili na 4 mm. Spoko - będziemy mieli zajęcie aż do emerytury - oby więcej takich "rozwiązań" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jareko 28.10.2009 18:18 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Października 2009 dorzucę kwiatek z ostatniej chwili - jednoskrzydłowe drzwi balkonowe 120/240 w kolorze, z pakietem trzyszybowym (sama szyba to coś około 90 kilo), nawet w Schuco na profilu pośrednim z taka szyba już niewykonalne i co? Klient zareagował tylko na cenę a nie na fakt ze ma pięć otworów do zwężenia Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gregory-House 28.10.2009 20:20 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Października 2009 Okno o wymiarach 2500x2000 dla szyby Ug=0,5 cena około 3500,00 brutto pakiet 4T/18A/4/18A/4T 2 x termoflot i argon Ug-0,3 cena około 4200,00 brutto pakiet 4T/12K/4T/12K/4/12K/4T 3x termoflot i krypton Chcesz przeszklenie 2500x2000 robić na szybach 4mm? Gratuluję dobrego samopoczucia Czytaj ze zrozumieniem wyraźnie napisałem że do 3m2 jeden zespół szyb Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gregory-House 28.10.2009 20:23 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Października 2009 ...Powiem tak słuchać się nie chce Uw to nie wspólczynnik przenikania otworu tylko Uw(windows) tłumacząc okna można tylko powiedzieć o tym jakie U ma cała ściana z otworem okiennym. Otwór w moim pojmowaniu to okno a nie ściana w oknem. Okno czyli ościeżnica, skrzydło, współczynnik liniowych strat na styku szyba/uszczelka/profil, to zastosowana ramka dystansowa, to dosłownie wszystko co mieści się wewnątrz okna patrząc po zewnętrznych krawędziach ościeżnicy. Podane wartości nie uzgadniają rzeczy nie związanych z oknem czyli strat powstających na styku okno/mur choćby z powodu błędów montażu czy złego usytuowania okna w ścianie większe tylko maja Ug=1,0 z reguły to pakiety na szybie 6 i laminatem - możliwe zastosowanie P4no to muszę zmartwić - są pakiety trzyszybowe na szybach 6mm czy z zastosowaniem O-2, P-2 czy P-4 i mające k=0,7 Ad 1 jak słusznie zaznaczyłeś w Twoim pojmowaniu a nie w znaczeniu oznaczenia Uw a to może wprowadzić w błąd Ad 2 ciekawe to co mówisz nie wiedziałem jeśli możesz podaj mi producenta tych szyb dam do analizy w dziale zakupów i technologii do opracowania i za 2 tyg. będziesz miał okienka drewniane na "półce" z cenami detalicznymi ( mówiłem całkiem serio) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
future74 28.10.2009 21:36 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Października 2009 Okno o wymiarach 2500x2000 dla szyby Ug=0,5 cena około 3500,00 brutto pakiet 4T/18A/4/18A/4T 2 x termoflot i argon Ug-0,3 cena około 4200,00 brutto pakiet 4T/12K/4T/12K/4/12K/4T 3x termoflot i krypton Czy ktoś mógłby rozszyfrować oznaczenia 4T .... . Nie bardzo to wszystko rozumiem? Czytam Wasze opinie i jestem pełen podziwu wiedzy i doświadczeniu. Cieszę się, że przytaczacie tak głeboką wiedzę. Proszę o wytłumaczenia powoływanych 4 mm, 6 mm i 8 mm; do czego te mm służą? Jakie oznaczenia szyb, profili i wskaźniki są najbardziej optymalne? I jeszcze jedno czy te informacje dotyczą okien drewnianych, czy aluminiowych, czy tych i tych? Pozdr. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gregory-House 28.10.2009 22:05 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Października 2009 Okno o wymiarach 2500x2000 dla szyby Ug=0,5 cena około 3500,00 brutto pakiet 4T/18A/4/18A/4T 2 x termoflot i argon Ug-0,3 cena około 4200,00 brutto pakiet 4T/12K/4T/12K/4/12K/4T 3x termoflot i krypton Czy ktoś mógłby rozszyfrować oznaczenia 4T .... . Nie bardzo to wszystko rozumiem? Czytam Wasze opinie i jestem pełen podziwu wiedzy i doświadczeniu. Cieszę się, że przytaczacie tak głeboką wiedzę. Proszę o wytłumaczenia powoływanych 4 mm, 6 mm i 8 mm; do czego te mm służą? Jakie oznaczenia szyb, profili i wskaźniki są najbardziej optymalne? I jeszcze jedno czy te informacje dotyczą okien drewnianych, czy aluminiowych, czy tych i tych? Pozdr. T oznacza szybę z termofloatem ( termofloat to napylona cienka warstwa metali szlachetnych nanoszona w końcowym procesie produkcji szkła -odpowiadająca za niskoemisyjność szkła) aby zestaw szklenia miał aprobatę to w zespole szyb - co najmniej jedna ma termofloat. Powłoka ta jednak znacząco wpływa na przenikalność promieni słonecznych co daje zamknięte koło w poszukiwaniu odpowiedniego okna do pasywnych bo idea domu pasywnego mówi o tym ( między innymi ) aby jak najwięcej korzystać z promieni słonecznych do ogrzania i oświetlenia budynku stad w pasywnych spotyka się duże przeszklenia jednak przy obecnej technologii (niestety) niską emisyjność szkła uzyskujemy w dużej mierze dzięki powłoce termofloat. Natomiast 4,6,8 to grubości poszczególnych szyb. rozkoduję 4T/12K/4T/12K/4/12K/4T = 4mmszyba termofloat/ramka 12mm gaz krypton/ 4mmszyba termofloat/ramka 12mm gaz krypton/4 mm szyba/ramka 12mm gaz krypton/ 4mmszyba termofloat są jeszcze inne gazy do wypełnienia pomiędzy szybami najczęściej argon (oznaczenie AR) oraz różne ramki od aluminiowych poprzez PVC do stalowych (najlepsze) i ich kombinacje Każdy zespól szyb o którym mówi się że jest niskoemisyjny ma posiadać oznaczenie jakiej wartości jest badanie dla zamontowanego pakietu i jest oznaczone Ug (gdzie g oznacza glass) Natomiast dla każdego z okien właściwości są podawane poprzez kalkulację (podstawia się konkretne wymiary do wzoru i obliczamy wartość Uw dla konkretnego okna) Niestety większość producentów w kraju powiem więcej zdecydowana większość nie podaje tego jakie ma parametry konkretne okno a badania ma najcześciej na podstawie jednego wymiary zwykle tzw O34. Ja osobiście nie słyszałem o oknach pasywnych aluminiowych jednak istnieje połączenie alu z drewnem gdzie aluminium pełni tylko formę okładziny zewnętrznej oraz są okna z PVC i oczywiście drewno Okno dobre to jeśli CAŁE nie szyba ma poniżej 1,0 lepsze 0,8 natomiast standardowe okna maja około 1,5 1,7 (cały czas mowa o Uw) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
future74 28.10.2009 22:16 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Października 2009 Dzięki za szyfr, jestem kroczek dalej. Czy istnieje jakaś zasada, która mówi, że im większa szerokość szyby np. 6mm, 8 mm, oraz wieksza wartość przestrzeni na gaz, to lepsze wskażniki Uw? Czy cena jest proporcjonalna do zwiększonych parametrów? Moje pytania i chęć nauki oczywiście wiąże się z optymalizacją wskaźników, które wcześniej podawaliście (Uw, G) do wartości (ceny) okien; będę drążył temat dotąd, aż dojdę do optymalnego rozwiązania; później poszukam ładnych profili, a na końcu chyba warto znaleźć firmę, która mi coś takiego sprzeda i oczywiście elegancko i co najmniej przyzwoicie zamontuje. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jareko 28.10.2009 22:34 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Października 2009 ... ciekawe to co mówisz nie wiedziałem jeśli możesz podaj mi producenta tych szyb dam do analizy w dziale zakupów i technologii do opracowania i za 2 tyg. będziesz miał okienka drewniane na "półce" z cenami detalicznymi ( mówiłem całkiem serio) "Efector" Kielce 6/12/6/12/6 k=0,7 33.1/12/4/12/4 k=0,7 44.1/12/4/12/4 k=0,7 44.2/12/4/12/4 k=0,7 44.4/12/4/12/4 k=0,7 wypełnieniem jest Argon future - grubość szyb zależy od ich powierzchni realnie szyby 4mm stosuje sie gdy powierzchnia całkowita okna <3,0mkw a tak naprawdę, by uniknąć zjawiska zbliżania się szyb do siebie to warto te powierzchnie jeszcze zmniejszyć. Zresztą w sieci znajdziesz tabelki gdzie podane są powierzchnie od których jakie szkło należy stosować jak i wymiary, bądź proporcje boków. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gregory-House 28.10.2009 22:41 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Października 2009 Dzięki za szyfr, jestem kroczek dalej. Czy istnieje jakaś zasada, która mówi, że im większa szerokość szyby np. 6mm, 8 mm, oraz wieksza wartość przestrzeni na gaz, to lepsze wskażniki Uw? Czy cena jest proporcjonalna do zwiększonych parametrów? Moje pytania i chęć nauki oczywiście wiąże się z optymalizacją wskaźników, które wcześniej podawaliście (Uw, G) do wartości (ceny) okien; będę drążył temat dotąd, aż dojdę do optymalnego rozwiązania; później poszukam ładnych profili, a na końcu chyba warto znaleźć firmę, która mi coś takiego sprzeda i oczywiście elegancko i co najmniej przyzwoicie zamontuje. Nie słyszałem o takiej zależności, ale podam kilka możliwości szklenia wraz z ich "k szyba 4t/12k/4/12k/4t/12k/4t k=0,3 szyba 4/12ar/3/12ar/4term k=1,0 szyba 4/16ar/4term k=1,0 szyba 4/18ar/4term k=1,0 szyba 4term/12ar/4/12ar/4term k=0,7 szyba 4term/12kr/4/12kr/4term k=0,4 szyba 4term/18ar/4/18ar/4term k=0,5 szyba 6/16ar/6term k=1,0 ramka Natomiast szklenie o większej grubości stosuje się głównie do większych gabarytów oraz do szkła o zwiększonej odporności na włamanie Tak cena wraz z grubością szklenia oraz i zmniejszeniem emisji (Ug) idzie do góry. A tak nawiasem to rozumiem że PVC a nie zastanawiałeś się nad drewnem? Byłbym zapomniał gaz z pakietu się ulatnia w dobrym pakiecie około 1% na rok w kiepskim nawet po roku nic nie ma ale jeśli chodzi o szyby z PST to raczej ten 1% a jeśli spadnie 0 20% to właściwie nie spełnia swoich parametrów jesli chodzi o argon inaczej z kryptonem jest jeszcze ksenon ale to inna bajka ( nie słyszałem aby ktoś w kraju go stosował do pakietów okiennych Poniżej parametry gazów argon (przewodnictwo cieplne niższe o 33% od powietrza); krypton (przewodnictwo cieplne niższe o 64% od powietrza); Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jareko 28.10.2009 22:47 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Października 2009 no i człowiek sie uczy cale życie nie wiedziałem ze już takie szybki się robi 4t/12k/4/12k/4t/12k/4t k=0,3 no no no niebawem pakiety czteroszybowe staną się standardem Dzieki za info Gregory Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gregory-House 28.10.2009 22:57 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Października 2009 no i człowiek sie uczy cale życie nie wiedziałem ze już takie szybki się robi 4t/12k/4/12k/4t/12k/4t k=0,3 no no no niebawem pakiety czteroszybowe staną się standardem Dzieki za info Gregory Od stycznia z PST stosujemy takie szklenie do naszych okien a badania zaczęliśmy w ubiegłym roku wynikiem tego jest okno które po badaniu ma Uw=0,57 z szybą właśnie Ug 0,3 (zrobiliśmy badania na każdy wymiar okna do 3,0 m2 szklenia i najgorszy wynik jaki wyszedł to Uw=0,60) Wcześniej podałem link do recenzji nie chcę reklamować. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
gosciu01 28.10.2009 23:06 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Października 2009 Od stycznia z PST stosujemy takie szklenie do naszych okien a badania zaczęliśmy w ubiegłym roku wynikiem tego jest okno które po badaniu ma Uw=0,57 z szybą właśnie Ug 0,3 (zrobiliśmy badania na każdy wymiar okna do 3,0 m2 szklenia i najgorszy wynik jaki wyszedł to Uw=0,60) Wcześniej podałem link do recenzji nie chcę reklamować. A jaką transmisję G ma to szklenie ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
evonation 29.10.2009 15:10 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 29 Października 2009 Witajcie Forumowicze, bardzo proszę Was o doświadczenia, te najmilsze , ale i te mniej miłe z firmą ABATEX z Łodzi. Czy ktoś z Was uzyskał wycenę poszczególnych okien, jakie proponują ceny, jakie doświadczenia w negocjacjach, jak z terminami i przede wszystkim z wykonawstwem, jakością usługi i materiału? Proszę o pomoc od, mam nadzieję, że wszystkich zadowolnych, choś bardzo chętnie przyjmę info od tych niezadowlonych; chcę wybrać okna do domu pasywnego; przeczytałem różne opinie o firmię ABATEX, więc chciałbym uzyskać od Was aktualne opinię. Te różne opinie popychają mnie w poszukiwaniach w różnych firmach. Na oku mam okna Rehau (Clima-Design), Abatex (Salamander 3D) i Oknoplus (Termoplus) i Budvar (Energy Line); zacznę od ABATEX-u, zobaczę jak oni dzisiaj postępują, może przy negocjacjach będę miał argument konkurencji. sprawdz jeszcze okna internorm http://www.internorm.com typowe okna passywne Austriackie, maja fabryke w Austri i chyba Czechach. Jestem na etapie oczekiwania na montarz (3 tygodnie poslizgu) Zakupione od panow z W-wy (srednie recenzje przez forumowiczow co do serwisu) Jak tylko zamontuja, albo jesli zamontuja to przesle kilka zdjec. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
aadamuss24 29.10.2009 16:57 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 29 Października 2009 witam Czy ktoś wie może jakie były parametry okien w domach pasywnych z początku lat 90 tych ? Jak sie to miało do dzisiejszych parametrów. Pozdrawiam adam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
future74 01.11.2009 22:24 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Listopada 2009 Witajcie,cały czas szukam, analizuję i porównuję; dzięki Wam powstała w moich myślach wątpliwość, dlaczego nie drewniane; i zacząłem szukać; znalazłem szereg okien, ciekawnych, ładnych, w tym okna drewniane firmy Sokółka o nazwie GOLD PLUS i ELITE 92; pierwsze mają Uw=0,8 W/m2K, drugie składające się z pakietu 3 szyb (4TP/16Ar/4/16Ar/4TP) - Us =0,6 W/m2K i Uw=0,86W/m2K; tak więc mam do wyboru okna Rehau (energooszczędne albo pasywne) oraz Schuco; proszę o radę: które okna są najlepsze, czy jest jakaś jednolita reguła, czym się kierować; okna PVC, aluminiowe, czy drewniane, a może drewniono-aluminiowe; czy ktoś z Was optymalizował cenę do bardzo dobrych współczynników najlepszych okien; czy opłaca się kupować te z najwyższej półki; w każdym z tych rodzajów okien są ciekawe i ładne profile, o różnej cenie, o wysokich współczynnikach i różnych cechach; co powinno decydować i w jakiej kolejności.Pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
future74 01.11.2009 22:33 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Listopada 2009 .... czy ktoś z Forumowiczów ma zainstalowane okna firmy Rehau (Geneo, Clima Design, Thermo Design), Schuco (Corona Si82) albo Sokółka (Elite92, Gold Plus)? Jeśli tak, proszę o info, może jakieś fotki. Jeszcze raz pozdr. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Aston6 03.11.2009 17:19 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Listopada 2009 Ja zdecydowanie nie firmy Martom (Swarzędz) drugą siedzibę mają w Poznaniu - robią Aluplast. Po zamontowaniu reklamowałem 9 razy zanim ktoś łaskawie się zainteresował i uzupełnił braki (krzywe zawiasy). Za każdym razem słyszałem, że reklamację przyjęli i cisza. I tak przez 3 miesiące. A najlepsze, że po zimie okna przestały być szczelne. Po kolejnej batali, żeby ktoś się zainteresował (2 tyg) przyszedł pan majster i stwierdził, że tego się nie reklamuje! Napisałem pozew do sądu i czekam na rozprawę Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
krzyk123 03.11.2009 17:47 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Listopada 2009 Ja osobiście nie słyszałem o oknach pasywnych aluminiowych jednak istnieje połączenie alu z drewnem gdzie aluminium pełni tylko formę okładziny zewnętrznej oraz są okna z PVC i oczywiście drewno Są profile aluminiowe o współczynniku U=1.0: http://www.pural.com.pl/ciekawostki-4.html Nie widzę problemów, żeby zrobić z nich okna pasywne. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.