optymalizacja ustawień kondensata

[tatarus]

pooglądałem go z każdej strony... no niestety w moim zasobniku niema otworu ?na sondę stąd widocznie montaż na ujściu ciepłej wody. Panowie jakieś sugestie??

[wojtaszekm]

pooglądałem go z każdej strony... no niestety w moim zasobniku niema otworu

 

tatarus

 

ja też mam zasobnik z galmetu i ... u mnie jest otworek na sondę i w nim właśnie ją mam - dziwne że u CIebie nie ma. Jaki masz ten galmet???

[wojtaszekm]

tatarus

zobacz tutaj

 

http://www.galmet.com.pl/cms/php/duzezdjecie.php3?id_zal=436&cms=cms_galme

 

 

między podłączeniem cyrkulacji a zimną wodą (między niebieskim na dole i pierwszy wyżej czerwonym) jest otworek i ja właśnie tutaj mam podłączona sondę

[tatarus]

Jak się okazuje ja mam 140l tego typu :

 

http://galmet.com.pl/cms/php/strona.php3?cms=cms_galme&lad=a&id_dzi=0&id_dok=136&id_men=7&powrot=1&slowo_szuk=&gdzie_szuk=&id_men_szuk=0

 

 

no i w tym bojerze faktycznie nie ma otworu na sondę. Teraz pytanie jak powinna być zamontowana żeby nie było dużych przekłamań?? Czy na wylocie C.W.u tak jak to jest u mnie (na trójniku), czy zrobić jakąś dziurę w piance ( i pewnie stracić gwarancję) czy może jakiś inny bardziej profesjonalny sposób ktoś opanował??

[wojtaszekm]

tatarus

 

ile przy ostatnich mrozach w nocy łyknęła gazu Twoja beretka??

[tatarus]

witam,

no ostatnie dni były różne bo oczywiście eksperymentowałem z C.W.U ale maksymalne było 5 m3.

[wojtaszekm]

w jaki sposób pracuje Twój kocioł??? palnik cały czas pracuje, czy włącza się w cyklach np: grzeje godzinę 3 godz. odpoczywa. Kurde nie mogę się przyjrzeć dokładnie u siebie, bo do roboty mus chodzić, ale w weekend może sie przyczaję

[tatarus]

przeanalizowałem zużycie w ostatnim tygodniu i generalnie średnie wyszło mi 4,5 m3 na dobę (od 7 rano do 7 dnia następnego), ze wszystkim. Niestety zimne dni ostatnio więc uruchomiłem kominek i teraz delikatnie dogrzewam wieczorami ale tylko tak aby w pokoju największym gdzie mam tylko jeden grzejnik, temp była na poziomie 22 stopni. Kociołek pracuje jako dzienny tryb od g. 3:00- 8:00 i od 15:00-21:00 na zadanej 20,5 stopnia a w pozostałe jako nocna pora na 19 stopni. Zużycie wczoraj i dzisiaj po 4,5 m3 na dobę. Temp. w zasobniku 41 ustawiona,a przegrzana do 44 więc OK. Jutro przychodzi Fachowiec do przeróbki zasobnika bo wyczaiłem kilka błędów i mam nadzieje że ograniczę jeszcze trochę zużycie. Dołożę zawór klapkowy na zasilaniu CWU może nie będzie się taj szybko wychładzała. Acha Palnik w tych ustawieniach na C.O pracuję cały czas aby utrzymać te 20 stopni (choć nie jest w stanie przegrzać pomieszczenia) a w nocy czeka aż się schłodzi do 18,5 chociaż nie wiem czy się zdąży ochłodzić aż na tyle. krzywa 0,5 podciągnięta na +5, przy temp -1 na zewnątrz jaka teraz panuje jest 37 stopni na zasilaniu.

 

Jak możesz to sprawdź jaką masz różnicę w temp. na zasilaniu i powrocie bo u mnie to jest jakieś 3 stopnie (zasil=37 powrót=34 i nie wiem czy to dobrze czy źle...)

 

dzięki i pozdro

[wojtaszekm]

u mnie różnica między zasilaniem a powrotem to 4 st. C a ja mam cwu nastawione na 42 a grzeje do 45 (widocznie ten typ tak ma)

[wojtaszekm]

Jutro przychodzi Fachowiec do przeróbki zasobnika bo wyczaiłem kilka błędów i mam nadzieje że ograniczę jeszcze trochę zużycie. Dołożę zawór klapkowy na zasilaniu CWU może nie będzie się taj szybko wychładzała.

 

 

Tatarus i co przerobiłeś zasobnik?? zmniejszyło Ci się zużycie na CWU???

 

A w ogóle to jak tam bertka śmiga??? apetyt na gaz jej nie rośnie (mojej troche wzrósł) Dalej masz krzywą 0,5 dla grzejników czy poniosłeś na 0,75??

[Ben92]

Witam,

podpinam się pod temat bo widzę, ze dobrze poradziliście sobie z ustawieniem beretty. Na początek dom 175m, też ok. 430m3 kubatura, ściany 29cm MAX, 15cm styropianu, w dachu 30cm wełny. Mam Berette Kompakt Green turbo S e.s.i. 25 z pogodówką, do tego bufor galmet 380l (gdyż korzystam też z kominka z płaszczem wodnym) + zasobnik c.w.u. Biawiar 60l. Podłogówka - parter i górna łazienka, kaloryfery - na piętrze i w łazienkach. Podłogówka sterowana jest AURATONEM (temp. ustawiona w nocy i dzień 20C) Miałem trochę problemów z firmą wykonawczą, obecnie chyba podpięte jest to w miarę sensownie. Zasilanie z kotła na bufor 380l podpięte jest na samą górę aby nie grzać niepotrzebnie całego zbiornika. Od góry zasobnika pobierana jest woda na podłogówkę i kaloryfery. Piec osobno ustawiony na zasobnik BIAWIAR do c.w.u - 55C temp. zadana - obsewuję, że piec grzeje c.w.u. krótko ale idzie aż do 79C. Włącza się kilka razy (ile razy, nie wiem - kupiłem już programator do pompy cyrkulacjnej). Natomiast na CO mam takie ustawienia - paramert 45 - 7.5, paramert 47 - 7.5. Na "info" pokazuje mi 34 stopnie pierwszy obieg, woda użytkowa 55C, drugi obieg 34C. I wszystko niby byłoby w porządku, gdyby nie fakt, że przy takich ustawieniach na kotle mam jakieś 27C co nie daje komfortu cieplnego. Przy obecnych temp. zewnętrznych 12C dzień/5C noc - tempratura u góry tam gdzie kaloryfery spada w nocy do 19,5C. Prawdopodobnie dom nagrzewa się od słońca a nie kaloryferów. Piec przy tych ustawieniach włącza się czesto i przy grzaniu, temperatura czynnika grzewczego wzrasta do 38C i wyłącza się piec. Po zejsciu do 26C piec się włącza ponownie.

Pomyslałem sobie, że problem jest w ustawieniu paramert 22 i 32 - czyli minimalnej temp. i ostatnio z 20C dzwignąłem ją na 30C. Efekt taki, że na piecu było 29C, ale przez 1 dobę piec pożarł mi 7m3 gazu (co to będzie w zimę!). Zmieniając parametr 45 i 47 na 10.0 piec nie schodzi poniżej 32 stopni ale też jak pracuje to grzeje do 50C. Czyli dostaje zadyszki jeśli dobrze rozumiem - bo 55C to temp. krytyczna dla kondensata. Czyli jeśli będzie zimniej, to pogodówka podniesie mu temperaturę i będzie grzał z jeszcze większą temperaturą przekracającą 55C - dobrze myślę ?

jak więc to ustrojstwo ustawić?

mój kuzyn mówi, że jego piec (z innej firmy) ma na kotle temp. 29-32 stopnie i jak się wieczorem włączy to wyłącza dopiero rano, czyli pracuje długo, ale na niskiej temperaturze, dzięki temu na zuzycie rzędu 2,3m3 na dobę przy dzisiejszych temperaturach zewnętrznych.

Panowie doradźcie mi co ma zrobić z tymi ustawieniami

 

Pozdrawiam

[wojtaszekm]

Ben 92

spróbuj na początek zmienić tylko parametr 45 na 10,0 (to jest pierwszy obieg i na tym prawdopodobnie chodzą grzejniki. Poza tym oprócz nachylenia krzywej grzewczej (czyli właśnie parametry 45 i 47) masz jeszcze jej przesunięcie od -5 do +5 (to pokrętełko po lewej stronie w berettcie). Możesz skorygować krzywą 7,5 o np: +1 jeżeli nie dogrzewa Ci góry.

napisałeś że podłogówka jest stroeana Auratonem - jak rozumem Auratona masz w tym pomieszczeniu, gdzie jest podłogówka - i on nie steruje podłogówką tylko czyta temperaturę w pomieszczeniu na zasadzie włącz/wyłacz

I powiem CI , że coś dziwnego jest u Ciebie - przy krzywej 7,5 przy temperatura zasilania co na kotle przy temperaturze zewnętrzenej np: +5 powinna wynosić ok 31 -32 st więc nie wiem czemu Twój kocioł grzeje do 38st. Tak jakby pogodówka nie czytała temperatury...

Na a jakmiałeś projektowane grzejniki na górze?? Ten kto to robił wiedziłą że bedą pracowac pod kondensatem??

[tatarus]

Witam zainteresowanych. Ben92 dzięki za zaproszenie do dyskusji. Ja to generalnie jestem laikiem ale może coś się uda wskórać z tym twoim problemem.

Mi się nasuwa kilka sugestii. Po pierwsze to czy przypadkiem nie masz aktywnej funkcji SAR Booster która uaktywnia się w momencie trybu pracy kociołka na ZIMĘ ?? Właśnie tak moim zdaniem reagował by kociołek, podwyższając temperaturę zasilania aby zaoszczędzić energię elektryczną. Kolejny mój pomysł to może masz złą konfigurację parametru 51 i 52. Jeśli masz termostat pokojowy to powinien być ustawiony na 0. Gdybyś ustawił 1 to jego praca wyglądała by podobnie jak teraz u ciebie. Sprawdzałem to kiedyś u siebie:) Trzecia sugestia to taka że generalnie twój domek jest średniej kubatury i w twoim przypadku wystarczył by kociołek 16 kW który jak wynika z dokumentacji jest trochę mniej gazożerny (popatrz na tabele o danych technicznych) Ja wiem że to są kociołki turbo z modulacją palnika ale mimo wszystko ma większą średnicę dyszy i co za tym idzie na logikę biorąc rzecz zużycie musi być trochę większe. Po czwarte ja bym zmniejszył CWU na 42-43 stopnie a na 100% zobaczysz różnice w zużyciu gazu. Pamiętaj o obniżeniu temp zasilania dla CWU. Przy 43 zadanej wystarczą okolice 60 stopni.

Na koniec zmniejszył bym prędkość pompy CO. Jak ściągniesz budę to po lewej stronie jest pompa i tam jest knyfelek 3-pozycyjny. Ja bym ustawił na drugi bieg.

 

Mam nadzieję że któraś sugestia okaże się trafiona:) Powodzenia

 

wojtaszekm dokładnie jak mówisz ustawiłem na 0,75 i na razie nie narzekam:) nadal obserwuję i notuję zużycie;)

 

Pozdrawiam

[Ben92]

wojtaszekm, tatarus - dzięki za szybki odzew

z tym grzaniem do 38C obseruję, że przy ustawieniu krzywej grzewczej 45 i 47 na 7,5 piec pracuje w przedziale 28-38C, tzn. że jak temp. czynnika grzewczego spada do 28C to zalapa się piec i powoli grzeje przez 2-3 minuty do 38C i się wyłącza. A więc temp. na kotle mam w tym przedziale. Nie wiem czy tak ma właśnie być?. Dzwigając krzywą na par. 45 do 10.0 jest faktycznie cieplej, ale piec wtedy pracuje w przedziale 32-42C. Cały czas zastanawiam się, jak piec powinien grzać? Często w krótkich cyklach czy też mało cykli i długo ...... W sumie to nie wiem jak srowokować piec do takiego działania. Moje "zabawy" jedynie zmieniają temp. grzania a nie czas pracy pieca.

 

To co pisaliście wcześniej, to zmniejszyłem max. temp za zasobniku c.w.u. do 47C. Zauważyłem też, że miałem ustawioną bezwładność temp. (par. 14) na c.w.u. aż 10C, co powodowało, że piec włączał się, jak woda była letnia i grzał ją długo i wysoką temp. dochodzącą do 79C. Bezwładność ustawiłem na 1C czyli wodę w c.w.u przy ustawieniu temp. 47C w przedziale 46-48C i jest dobrze. Kocioł włącza się częściej ale nie musi aż tak mocno i długo grzać. Zmniejszyłem też temp. max. na zasobniku c.w.u. do 60C.

 

Ciekawostka - to o czym pisaliście, że sonda do c.w.u. ma dużą bezwładność i piec grzeje więcej niż zadaliście na piecu? Moim zdaniem - po obserwacjach, to właśnie par. 14 ustawiony u mnie na 10 sprawiał, że mając zadane 55C piec podgrzewał wodę do 65C i włączał się ponownie gdy woda w c.w.u spadała do 45C. Czyli ten parametr działa jako +10 i - 10 temp. zadanej.

 

Parametr 51 i 52 mam ustawiony na 0, zgodnie z instrukcją

SAR i SAR BOOSTER (par. 42, 43) mam ustawiony na 0. W zasadzie to w instrukcji o tej funkcji pisze jakoś tam mało precyzyjnie i nie bardze wiem jakie są efekty działania SARa

Obecnie zostawiłem par. 45 i 47 na 7.5 i przed chwilą dodałem +1 na potencjometrze (żonie jest za zimno) . Zobaczę jutro rano jakie będzie zużycie gazu .......

Wczoraj przez drobną wpadkę kocioł zagrzał mi bufor 380l to 60C. Nie wiem czy nie było czasem spowodowane eksperymentami z SARem

w każdym razie beratta posiliła się 5,6m3 gazu

dzisiaj nic takiego się nie działo, więc jutro zobaczymy...

 

Pozdrawiam

[Ben92]

aa, zapomniałem odnieść się do wszystkich pytań

firma, która projektowała mi instalację włącznie z kaloryferami wiedziała od początku, że w kotłowni będzie wisiał kondensat. Nazwy jej nie wymienię. Dziady 4 razy cięli mi rury w kotłowni i przepinali kocioł, pompy, cyrkulację, zasobnik, bufor, doprowadzenie z kominka .... Wiecie to taka firma co dla dewelopera świadczy usługi !

Na ich obronę jest jedynie to, że przyznawali się do błędów.

Pompa CO faktycznie chodzi na 3 biegu, trochę ją spowolnię - chociaż to działa chyba w 2 strony - wolniejszy przepływ wody - dłuższe nagrzewanie domu .....

 

Pozdrawiam

[wojtaszekm]

Ben92 - sprawdź jeszcze jakie masz ciśnienie w układzie co. Pompa ma różne wydajności nie tylko w zależności od biegu ale tez od ciśnienia panującego w układzie (w instrukcji beretty to masz).

a jak powinien pracować kondensat??? to troche tak jak z samochodem - możesz ten sam dystans a pokonać szybciej, ale więcej spalisz lub wolniej ale oszczędniej. Tu tak samo - grzej minimalną temperaturą , która pozwoli Ci osiągnąc komfort cieplny. Musisz poeksperymentowac niestety - jeżeli przy krzywej 7,5 osiągasz zadane temperatury (no i Żonie przestaje być zimno) to krzywa zostaw w spokoju - pozostaje zmieniać jej przesunięcie pokrętłem w zakresie +5 - -5. A powiedz jeszcze jak masz tego auratona zaprogramowanego??

[Ben92]

ciśnienie mam w układzie 1,3 bara. Auratona mam ustawionego 20,25C w dzień i 20,00C w nocy. Starałem się nie różnicować temperatury dzień/noc. Auraton postawiony jest w salonie - na parterze tam gdzie podłogówka

 

Zmniejszyłem prędkość pompy CO, zobaczymy co będzie dalej ......

zastanawiam się, czy nie rozłożyć sobie w kotłowni łóżka, bo ostatnio więcej czasu tam spędzam

 

Pozdrawiam

[wojtaszekm]

czyli jak rozumiem Twój auraton dziala na programie 1 - od 6 do 23 dzień od 23 do 6 noc?? Różnice temperatur dzień/noc masz w porządku. A częste latanie do kotłowni każdy z nasz przerabiał ale to wszystko w imię oszczędności. Napisz jutro ile pożarła beretka po modyfikacjach

 

Ciśnienie w ukladzie ok - zapewnia maksymalną wydajność (pod warunkiem że podałeś go jak piec i pomka nie pracowały, bo w trakcie pracy troszke wzrasta)

[Ben92]

tak, zgadza się. Auraton chodzi na programie 1

Jeśli chodzi o spalanie całodobowe to przy tych ustawieniach (7,5 - 45 i 47 oraz +1) wyszło 5m3

jak na te temp. zewnętrzne to dużo ...... sam już nie wiem co o tym mysleć. Straty pewnie mam przez to, że pracuję na mocniejszym kotle 25kWh. Przypuszczam, że ten bufor 380l też ma znaczenie dla zużycia gazu. U mnie piec podłączony nie jest bezpośrednio do kaloryferów, a właśnie do tego bufora. Dopiiero pompy CO rozprowadzają wodę z tego bufora na podłogówkę i kaloryfery.

Jesli chodzi o ciśnienie w instalacji to podałem na włączonym piecu i pompie. Nie wiem jak psrawdzić ciśnienie przy wyłączonym piecu ......

[tatarus]

witam po dłuższej ciszy widzę że temat nam się uśpił trochę

 

Ben92 powiem Ci szczerze że spalanie 5m3 na dobę to moim zdaniem przyzwoicie, w skali miesiąca wychodzi jakieś 150 m3 biorąc pod uwagę że to sezon zimowy (chociaż wyjątkowo łagodny) to koszty oscylują gdzieś w okolicach 250-300 zł nie ma chyba tragedii w końcu za darmo nie ma nic;)

 

Napiszcie koledzy jakie tam macie rezultaty obecnie - ciekaw jestem.

 

 

Pzdr.