Mój dom pasywny (?) w praktyce- już go użytkuję

[nydar]

,,Skończ bełkot, zacznij w końcu coś argumentować."

 

Dosyć że gbur ,to i wazeliniarz.

 

ps. A uczelnia to ile płaci za glazurę od m2,bo coś wspominałeś o fuchach na uczelni.

Spadam na dzisiaj z tego wątku bo w bagienko go przerobisz.

[perm]

Kszhu zafiksował się na nieograniczony mostek do gruntu. Nie wiem czemu bo pomysły ma fajne.

[yendrek3]

ej panowie, od kilku stron czytam i staram sie zajarzyc o co chodzi. czy moze ktos w 3 zdaniach napisac o co chodzi?

[nydar]

Chodzi o to że jedni twierdzą iż suchy piach pod domem spełnia funkcję izolatora, na co dowodem jest jego wyższa temperatura niż gruntu obok domu ,a drudzy że wprost przeciwnie,że należy izolować 30cm i więcej bo grunt jest tylko nienasyconym odbiornikiem ciepła.

O to mniej więcej chodzi:D

[nydar]

Ty tak twierdzisz. Ja uważam że jest to jedna z wielu możliwości ograniczenia zużycia energii.

[yendrek3]

Chodzi o to że jedni twierdzą iż suchy piach pod domem spełnia funkcję izolatora, na co dowodem jest jego wyższa temperatura niż gruntu obok domu ,a drudzy że wprost przeciwnie,że należy izolować 30cm i więcej bo grunt jest tylko nienasyconym odbiornikiem ciepła.

O to mniej więcej chodzi:D

 

Dzieki Nydar za wyjasnienie. Niech kazdy robi tak jak chce. Moje zdanie jest takie ze sam piach jest lepszym izolatorem niz wilgotna ziemia wiec lepiej dac piach niz zostawic rodzimy grunt.

[nydar]

Nigdy nie twierdziłem ,że U=0,1 to zło. Twierdzę jedynie,że można to osiągnąć nie tylko 30+ cm styropianu,ale taniej przy pomocy piachu pod budynkiem .Kwestia przyjęcia do świadomości ,że jak suchy to izoluje.Przy moich nędznych 18cm mam straty 1,069Wh/m2. Nie osiągalne dla twoich 30cm.

[nydar]

Błąd. To ty masz podobne straty przez posadzkę co Krzysiek ,mimo,że ty masz 30cm styropianu a on 10cm. Nie chwaląc się mam mniej od was:p

[nydar]

Jakie dane,taki wynik .

[yendrek3]

Wilgotną ziemię usuwasz nie dlatego, że jest kiepskim izolatorem a dlatego, że to będzie osiadać. Rodzimy grunt jest stabilny ale zazwyczaj jest go za mało i trzeba dosypywać, zagęszczać itd. - wydawać pieniądze. Idealną jest działka, na której wystarczy usunąć niewiele wierzchniej warstwy i na tym już budować posadzkę.

 

 

Krzychu to czy usuwasz rodzimy grunt i ile go usuwasz to juz pokazuja badania geologiczne. U mnie bylo 1m wysadzinowej mady wislanej, cos ala glina i trzeba bylo to usunac, po metrze byl juz dalej piasek. Wiec wymienilem grunt i zasypalismy piaskiem zageszczajac go odpowiednio co 20cm. Tak tez plyte fundamentowa mam na 1.2m zageszczonego piasku, dopiero na plycie mam 12cm EPS i jest git. Sam piasek owszem jest tez izolatorem (jesli jest suchy). Na innym watku wysmiano mnie ze nie dalem xps pod plyte tylko roznica w cenie byla taka ze ta bedzie sie amortyzowac przez blisko 50 lat, a wiec zycia mi nie starczy

[j-j]

Skoro suchy piasek wystarczy to zamiast styropianu 18 cm dajcie na 1,5 m głębokości suchego piachu pod płytą fundamentową na powierzchni aż do szerokości wokół niej też 1,5 m ... tak?

 

A wracając- jak pisałem tu potrzeba danych projektowych, potem konkretów, a nie samych domysłów.

A, że grunt dostaje ciepło z dachu (sic!) to domysły ze dom ma z tego tytułu oszczędności pewnie są słuszne, tylko nie wiemy jak bardzo.

Więc racji w tym przypadku nie ma NIKT wg mnie.

 

Pzdr

Edytowane 9 Lutego 2014 przez j-j

[nydar]

Nie do końca . Chodzi o to,że grunt pod chudziakiem o ile suchy należy traktować jako izolator a nie przewodnik. Skoro przy izolacji 18cm EPS ,pod chudziakiem jest 15,5oC , to oznacza,że grunt daje opór przepływowi energii cieplnej. Gdyby stopni było tyle co poza obrysem fundamentu,to by oznaczało,że jest przewodnikiem i doskonale rozprasza ciepło przekazywane przez styropian ,w ilości adekwatnej do lambdy ,grubości styropianu i gradientu.

Zmniejszenie strat przez posadzkę nie polega na zwiększeniu grubości izolacji a na wysuszeniu gruntu pod nią. Suchy grunt jest izolacją o lambdzie min.0,4W/mk ,fakt że nie doskonałą ale nadrabiającą grubością. No i darmową, bo już raz zapłaconą w cenie m2 działki

[j-j]

Nydar, co izolatorem i przewodnikiem i co od czego zależy to ja wiem .

Napisz co chcesz udowodnić? Bo w swoim rozwiązaniu podajesz swoje tezy i na tym w zasadzie zaprzestajesz - to zdecydowanie wg mńie za mało.

ja nie zamierzam prowadzić teoretycznej dyskusji bo jak widzę, ona do niczego nie doprowadzi.

nie mogę potwierdzić Twoich wszystkich domysłów, z wyjątkiem jednego - ze coś daje skumulowanie ciepła z dachu w gruncie pod domem w Twoim wykonaniu. Tyle, ze to za mało na jakiekolwiek wnioski, a tym bardziej na ocenę w miarę wiarygodna poziomu energooszczednosci danego budynku.

jak napisałeś wyżej - to tylko Twoje szacowania na Twoje potrzeby i nie potrzebujesz więcej - i ja to rozumiem, ok.

z chęcią poczytam co i jak sie u Ciebie bedzie działo.

 

pozdrawiam

[j-j]

Coś daje ale to nie to samo co rezygnacja z dobrej izolacji posadzki. Zwłaszcza bez sztucznego podgrzewania gruntu pod posadzką energią z zewnątrz (przyjmijmy, że darmową).

 

Dlatego napisałem, ze jeśli ktoś chce, niech zamiast 18 cm styro da 1,5 m warstwy pospolki jako izolacje .

A ja wybiorę styro.

 

pzdr

[Barth3z]

ja osobiście myślałem o darmowym proszku pigeona którego u siebie zużyłem już 3 tiry, i do izolacji obwodowej nadaje się wybornie, ale jakby pogdybać głębiej to w porównaniu do drogiej płyty fundamentowej z 30cm XPS ekstra zbrojeniem + wymianą podłoża i szkłem piankowym to co by nie liczyć wszystko wyjdzie taniej

 

Ja również lada chwila przyjmuję tira proszku od pigeona. Jak robiłeś izolację obwodową ? Pewnie sypałeś przy bezwietrznej pogodzie i kryłeś jakąś geowłókniną ?

[sunrise121]

Nie do końca . Chodzi o to,że grunt pod chudziakiem o ile suchy należy traktować jako izolator a nie przewodnik. Skoro przy izolacji 18cm EPS ,pod chudziakiem jest 15,5oC , to oznacza,że grunt daje opór przepływowi energii cieplnej. Gdyby stopni było tyle co poza obrysem fundamentu,to by oznaczało,że jest przewodnikiem i doskonale rozprasza ciepło przekazywane przez styropian ,w ilości adekwatnej do lambdy ,grubości styropianu i gradientu.

Zmniejszenie strat przez posadzkę nie polega na zwiększeniu grubości izolacji a na wysuszeniu gruntu pod nią. Suchy grunt jest izolacją o lambdzie min.0,4W/mk ,fakt że nie doskonałą ale nadrabiającą grubością.

 

Mylisz się. Jeżeli podaż ciepła przez styropian o L=0,03 daje 15,5*C pod chudziakiem, a odbiornik czyli grunt o L=0,4 o pojemności nieograniczonej tą temperaturę podtrzymuje, tzn. że podaż ciepła jest dużo większa od popytu gruntu. Jasne jest, że grubość styropianu pod chudziakiem należy zwiększyć do np. 30 cm. Wówczas temperatura pod chudziakiem spadnie np. do 7*C bo podaż będzie mniejsza. Straty będą dalej, ale 2x mniejsze. Tak będzie się działo zawsze do osiągnięcia temperatury gruntu zewnętrznego. Z tego wynika, że ocieplać należy wszędzie i jak najgrubiej w miarę swoich możliwości tj. fundamenty i płytę zgodnie z sugestią TB.

[nydar]

Mylisz się. Jeżeli podaż ciepła przez styropian o L=0,03 daje 15,5*C pod chudziakiem, a odbiornik czyli grunt o L=0,4 o pojemności nieograniczonej tą temperaturę podtrzymuje, tzn. że podaż ciepła jest dużo większa od popytu gruntu. Jasne jest, że grubość styropianu pod chudziakiem należy zwiększyć do np. 30 cm. Wówczas temperatura pod chudziakiem spadnie np. do 7*C bo podaż będzie mniejsza. Straty będą dalej, ale 2x mniejsze. Tak będzie się działo zawsze do osiągnięcia temperatury gruntu zewnętrznego. Z tego wynika, że ocieplać należy wszędzie i jak najgrubiej w miarę swoich możliwości tj. fundamenty i płytę zgodnie z sugestią TB.

Z całym szacunkiem ale kolega jest w błędzie .Odpowiednio dla lambdy 0,035 np i wg gradientu jakie podał Krzysiek BB(4oC), ja (5,5oC), kszchu(12oC) i twoja propozycja chć mim zdaniem powinno być 12 a nie 14oC. Temp.posadzki 21oC W przypadku Krzyśka BB 23oC.

 

styropian 10cm , R= 3,07 ,strata do gruntu 0,326 x (23-19) = 1,304W/m2

styropian 18cm, R= 5,35 ,strata do gruntu 0,187x (21-15,5)= 1,028W/m2

styropian 30cm , R= 8,78, strata do gruntu 0,114 x (21-9) = 1,368W/m2

styropian 40cm , R= 11,64,strata do gruntu 0,086x (21- 7 ) = 1, 204W/m2 ,choć bliższy prawdzie będzie gradient 12oC, a więc 1,032W/m2

Chyba,że ja źle liczę. W takim razie proszę sprostować.

[sunrise121]

Z całym szacunkiem ale kolega jest w błędzie .Odpowiednio dla lambdy 0,035 np i wg gradientu jakie podał Krzysiek BB(4oC), ja (5,5oC), kszchu(12oC) i twoja propozycja chć mim zdaniem powinno być 12 a nie 14oC. Temp.posadzki 21oC W przypadku Krzyśka BB 23oC.

 

styropian 10cm , R= 3,07 ,strata do gruntu 0,326 x (23-19) = 1,304W/m2

styropian 18cm, R= 5,35 ,strata do gruntu 0,187x (21-15,5)= 1,028W/m2

styropian 30cm , R= 8,78, strata do gruntu 0,114 x (21-9) = 1,368W/m2

styropian 40cm , R= 11,64,strata do gruntu 0,086x (21- 7 ) = 1, 204W/m2 ,choć bliższy prawdzie będzie gradient 12oC, a więc 1,032W/m2

Chyba,że ja źle liczę. W takim razie proszę sprostować.

 

Nie możesz liczyć do gruntu już podgrzanego pod chudziakiem bo to jest temperatura już ustabilizowana. To ciepło ucieka do takiej głębokości ponad którą już następuje przyrost ciepła od wnętrza ziemi. To może być nawet na 2-3 m a może i wiecej. Na tej głębokości musisz znaleźć bazę temperaturową. Z jednej strony masz podaż ciepła przez styropian o L=0,03 a z drugiej popyt ciepła przez grunt o L=0,4. ponieważ popyt ciepła jest ponad 13x większy to liczysz tylko podaż ciepła, bo tym jesteś w stanie sterować przez jakość i ilość ocieplenia. Przez styropian 30cm będziesz miał przepływ ciepła 3x mniejszy niż przez 10cm. Nawet przy grubości 40cm będą straty do gruntu. Wszystko trzeba wyważyć. Ja jestem za 30cm bo to daje U=0,1 do gruntu i namiastkę pasywności budynku. To samo jest ze ścianami. 30cm i okna w warstwie ocieplenia, co daje równe parapety wewnątrz i zewnątrz.

[nydar]

Ja pierdziele. Oni to na serio:o.

[nydar]

O nie kolego,, chłopski rozumek " tobie jest przypisany .Niby prosta zależność a dla ciebie nie do pojęcia.Większa różnica temp.pod i nad izolacją to straty większe. Próbujesz ludziom z mózgu robić za te kilka nędznych srebrników , a przy okazji z siebie dziwoląga .

Argumenty jakieś kolego kszhu ,argumenty a nie ciągłe ple,ple ple. Rozumiem,że grunt wg. ciebie x 6 ale to nijak się nie potwierdza . Cyfry jakby zaprzeczają.

Złośliwe jakieś czy co?