Mój dom pasywny (?) w praktyce- już go użytkuję

[nydar]

Wiesz . Wypada odpowiedzieć jak do mnie kierujesz jakąś treść. Nie kojarzę by ktoś podnosił na forum możliwość wyższej temp.pod fundamentem niż normowe 8oC . Nowa sytuacja , to i trudno aby ludzie natychmiast to podchwycili,ale jak znam życie, to kilkunastu już rozgląda się za czujnikami temp. ,może nawet wilgotności . I cały misterny plan wciskania wszystkim i wszędzie grubego styropianu pójdzieeee. A wstyd zostanie. Internet przepastna dziura ,to i ślady twojej,, działalności " promocyjnej kosztem rozsądku też.

[nydar]

Wypada odpowiedzieć mimo że chamskie .

Czym się różni strata przez ścianę zewnętrzną przy temp. wewnątrz 21oC a na zewnątrz 15,5oC od takich samych wart. temp. w podłodze?. No z wyjątkiem oporów przejmowania?

[nydar]

A dziękuję. Zdrowi .

Widzisz kszhu .Jak byś miał o kilka neuronów więcej jak minimum by jeść i pić, to byś się domyślił że to co przez dach ucieka, to powietrze natychmiast rozproszy. Zimą dachy źle zaizolowane poznać,że śnieg się topi.Nie ma z tej straty nic pooooszło w świat.Ale jak tą samą energię tracisz przez posadzkę,to już nie jest to samo. Ona jest wykorzystana najpierw na wysuszenie gruntu a potem przez to, że suchy i staje się izolatorem ,robi się ciepły.

Jak to w środku styropianu na ścianie, też nie masz tyle ile na zewnątrz,a T1+T2 /2. Chyba że to spisek ciepłowników i źle liczą.

W obszarze posadzki masz 30cm z lambdą 0,035 i x cm piachu z lambdą x. A że jest, to dowodem jest właśnie to 15,5oC.

Ja nie wierzę że tego nie można pojąć. Chyba,że jesteś sprzedawcą styropianu. No to nie ,to zmienia obraz i postrzeganie,to trzeba z metr by było dobrze.

[panfotograf]

Jaką temperaturę ma grunt zimą na głębokości 1-2 m? Z tego co wiem to 5-10 stopni. Nawet gdyby miał 15 stopni to i tak podłoga mająca 20 stopni by go wiecznie dogrzewała. Jak by nie liczyć - Izolacja pod podłogą jest niezbędna.

[nydar]

Dobra odpuszczę ci dzisiaj,ale musisz obiecać,że w nocy coś poczytasz.Najlepiej jaki podręcznik z IIIkl. szkoły średniej.

I prośba bardziej merytorycznie a nie jak by bez sensu . Udowodnij ze się mylę. To nie matematyka wyższa to plus minus ,iloraz i iloczyn a i cyfry o małej wartości.Dasz radę.

[nydar]

Obawiam się, forumowy wróż będzie niezadowolony:lol2:

[j-j]

Pamiętajmy, że cały czas kręcimy się wokół akumulacji w gruncie ciepła zebranego z dachu; wtedy zgoda - trza nagrzewać grunt pod domem ii trzeba przeanalizować wówczas ewentualną grubość izolacji pod posadzką. Wszystko zależy od założeń i od chęci uzyskania odpowiedniego efektu.

Magazynowanie, jak pisałem, ciepła pod domem nie jest niczym nowym, jednak jest interesujące wg mnie.

 

Pzdr

[מרכבה]

Pytanie jedno ... ile energii odpływa ile dopływa w grunt ... i tyle .

jeśli ma głęboko obwodową izolację to ona też będzie grała tu rolę ... ponieważ ta ilość ciepła .. stanie i będzie niczym kolejka po papier

rzonpyj w latach 80''tych XX wieku .

Można sobie to wyobrazić jako przegrodę z 2m warstwą glin ... między dwiema warstwami styropianu ... ustawienie tego w pionie i na powierzchni może lepiej podziała na wyobraźnie.

Cały ten układ działa ... tak właśnie ... stąd

[j-j]

Temperatura w gruncie do ok. 10 m zmienia się w zależności od warunków panujących na powierzchni ziemi. Głębiej temp. rośnie ok. 3oC/100 m.

Jeśli postawicie dom na gruncie bez ogrzewania to nie zmieni on prawie nic jeśli chodzi o temp. w gruncie pod samym domem.

Jeśli dom zaczniecie ogrzewać, to układ zmieni stan temperaturowy pod spodem. Musicie za niego płacić więc trzeba izolować.

Jeśli będziecie chcieli wykorzystać np. energię słońca i ją gdzieś z lata przechować to wtedy pojawia się pomysł grzania nią gruntu np. pod domem.

Wtedy taki układ jest zgoła inny, izolacja wtedy być może byłaby potrzebna w pewnym momencie nie po to aby chronić przed utratą ciepła ale aby latem nie przegrzewać domu itd. - może być różnie to wymaga ciekawych analiz i eksploatacji - wspomniany ISOMAX lub nasze stare (lata temu) dyskusje o akumulowaniu ciepła w gruncie z leśnym_ziutkiem. Jest też wiele opracowań na ten temat.

 

 

 

Pzdr

Edytowane 11 Lutego 2014 przez j-j

[adam_mk]

Czytam od dłuższego czasu wątek.

Śledzę rozumowanie.

 

Obawiam się, że rozważacie często nieistniejące byty...

Ludziska budują się na bagnach, starorzeczach, na torfach i w innych durnych miejscach - bo lepszych nie znaleźli/ bo lepsze już pozajmowane/ bo lepsze mocno za drogie.

W efekcie - każdy z Was ma rację i nikt jej nie ma.

 

Kluczem dla zbudowania DOBREGO domu jest wybranie dla niego dobrej lokalizacji, ustawienia do stron świata i sposobu posadowienia.

Kto tak robi?

Budują na tym, co udało się zdobyć lub na tym, co rodzina "zapisała".

Często - dobrym do wypasu owiec a nie pod dom.

 

Przy odpowiednich materiałach i nakładach da się postawić pasywniaka nawet na bagnach.

Tylko - po co?

 

Adam M.

[j-j]

ej, chciałem spokojnie "pokontynuować" wątek, jednak chyba jest mu pisane być zaczepnym miejscem .

Proponuję zmianę stylu na merytoryczny, bez wycieczek. dajcie "..." w miejscu gdzie się wkurzacie .

 

Pzdr

[gentoonx]

Temat temperatury/ciepła/energii/grzania/wychładzania/migracji/rozpraszania ciepła pod budynkiem będzie kontrowersyjny dopóki ktoś nie postawi przykładowego domu i nie sprawdzi wartości i innych rzeczy.

 

Tak to czyste teoretyzowanie, ale spsób tego teoretyzowania teraz trochę jakby za szorstki.

[j-j]

Spoko:) Pisałem tylko:

 

 

 

Odpowiedź dostałem:

 

 

 

Naparzanka na przykłady od czapy albo buraczane przytyki mnie nie interesują.

 

 

Pamiętaj, że wyrwałeś mnie z kontekstu całego, a to ważne bo tam troszku więcej istotnego napisałem .

 

Pzdr

[nydar]

Uuuuu ale się działo .

Gwoli wyjaśnienia jak chcemy porozmawiać o temp. gruntu pod domem .

W 2012r. wpakowałem latem ok.2000kWh z kolektora dachowego pod chudziak i myślę że tą energią pospółkę podsuszyłem .Max. temp. jaką zanotowałem pod chudziakiem na koniec lata to 22-23oC. W 2013 pod dom nie było dostarczane ciepło z kolektora ani z RSŚ,ponieważ dom był zasilany w świeże powietrze z baypasa. Teraz w lutym jest pod chudziakiem 15,5oC .

Moim zdaniem energia z kolektora była potrzebna do wysuszenia gruntu w obrębie fundamentów, a straty przez styropian w ilości 1,069W/m2 pozwalają na utrzymanie tak korzystnej temp. Dlaczego mówi się,że dom w pierwszym drugim roku zużywa więcej energii? Moim zdaniem przy izolacji ok. 10oC dom suszy stratami grunt,by potem pospółka przejęła funkcję izolacji i zużycie spadło.Dla czego w takim razie nie wysuszy się grunt przy 30cm? Moim zdaniem przy 10cm startujemy ze stratami przeszło 4W/m2 .a przy 30cm ze stratami 1,4W/m2.Wydaje mi się,że 1,4W/m2 to za mało aby grunt wysuszyć , zwłaszcza,że to klimat zmienny. Natomiast w wysuszonym gruncie 1,069W/ m2 jest wystarczające na podtrzymywanie temp . 15,5oC .Zwróćcie uwagę na pomiary Krzyśka BB .Przy 10cm utrzymuje temp. 19oC ale straty ma większe ode mnie a porównywalne z 30cm.

[sunrise121]

Wypada odpowiedzieć mimo że chamskie .

Czym się różni strata przez ścianę zewnętrzną przy temp. wewnątrz 21oC a na zewnątrz 15,5oC od takich samych wart. temp. w podłodze?. No z wyjątkiem oporów przejmowania?

Przepływ ciepła nie jest taki prosty jak to się wydaje. Przez materiały odbywa się po współczynnikach przewodzenia L, natomiast z pomieszczenia nagrzanego do temp. 21*C do ścian odbywa się w 80% przez promieniowanie. Ściany białe i gładkie są chłodniejsze niż ściany ciemne i chropowate. W pomieszczeniu jest 21*C a na ścianie białej 19*C. Z tej temperatury należy liczyć stratę ciepła. To samo jest z podłogą. Ponieważ domy pasywne wymagają mało ciepła, to efektywniejsze będą promienniki ciepła niż przewody w podłodze, bo one oddają ciepło przez promieniowanie bezpośrednio do pomieszczenia. Natomiast kable w podłodze podgrzewają częściowo ocieplenie podłogi, i część ciepła idzie bezpośrednio do gruntu.

[nydar]

,,Gdybyś potrafił zmierzyć (jak ten przytaczany crash-test w automotive) prawdziwe straty przez posadzkę to by wiadomo było jak się kształtuje zużycie w kontekście posadzki. Niestety jak widać po odczytach Krzyśka_BB, ta rozgrzana pospółka ulega relatywnie szybkiemu wychłodzeniu więc straty do niej są dalej rozpraszane wgłąb ziemi."

 

 

Myślę,że potrafię w miarę dokładnie.Przy ścianach,dachu, parametry zmieniają się co chwilę.

Pod posadzką stoją jak dzwon .Są stałe.Zmienia się coś w tempie 1oC /m-c.

Wierzę ,że wzory na obliczanie strat ciepła są prawidłowe,więc jak by nie liczyć ,paradoksalnie ,straty przez grunt przy izolacji cieńszej są mniejsze od izolacji grubszej. Tylko z powodu różnicy w gradiencie.Gruba izolacja to wilgotny i zimny grunt,cieńsza izolacja to suchy i ciepły grunt.

A że nie możesz pojąć, że na utrzymanie wyższej temp niż poza budynkiem wystarczy 1 Wh/m2 to już nie poradzę. To jest 3,36kWh,a to wystarczy na podgrzanie o jeden stopień 10cm warstwy suchego piachu pod moim domem .I w takim tempie to ciepło się rozłazi

[gentoonx]

Jak ktoś się bezpodstawnie upiera, że najlepsze jest tylko i wyłącznie jego 18cm a np. wskazania co do budowy pasywnych są złe to nie jest już teoretyzowanie a siłowe wciskanie swoich racji.

 

Tak, ale to co napisałem tyczy się wszystkich po równo

 

Z tego wynika, że ja będę musiał taki postawić i przetestować

[nydar]

Kszhu ma z czyś problem tylko nie wiadomo z czym .Nigdzie nie piszę ani nie pisałem,że moje najmojsze. Mimo to wciska mi te słowa.Po co ? Nie wiadomo.

 

Przed budową naczytałem się o różnych niekonwencjonalnych sposobach obniżenia zużycia energii, a że są to bardzo proste i tanie systemy ,to zaryzykowałem i zastosowałem. A o wynikach informuję i głośno się zastanawiam dla czego jest tak a nie inaczej.Przy okazji okazało się,że nie wszystko wyszło tak jak zakładałem. Dla potrzeb GMC zrobiłem niskotemperaturowy kolektor i zasilałem go powrotem z bufora,licząc, że podgrzanie gruntu do 22oC nie pozbawi go wilgoci,a większa pojemność cieplna pozwoli na wykorzystanie tej energii na potem.A tu doopa. Grunt i tak wysechł.Pojemność cieplna nędzna i bezkarnie z tego korzystać nie można, ale za to pod posadzką jest ciepło ,co również jest wartością bo straty na poziomie 1W/m2

Nie jako przy okazji wobec niespodziewanej sytuacji powstała koncepcja na ogrzewanie domu pasywnego,polegająca na wykorzystaniu części warstwy pospółki jako warstwy akumulacyjnej systemu grzewczego. Nie 10-12 ton jak jest przy typowej posadzce a blisko 10-ęć razy tyle.Gdzie rozmieszczenie rurek czy przewodów grzewczych dla utrzymania równomiernej temp podłogi może być co metr.Instalacja może być znacznie tańsza.A czy taka akumulacja będzie dobra,czy kłopotliwa. Nie wiem. Rozważam na razie za i przeciw.

[Przemek Kardyś]

Panowie - ciepło z domu ucieka przez grunt do powietrza - to pewne. Im bardziej oporna ta droga, tym straty mniejsze. Jak grunt wilgotny, to będą większe, jak suchy - to mniejsze. Jak już będzie suchy, to może z powrotem zamoknąć, a nawet całkiem suchy będzie 10x gorszy od styropianu. Dodanie 10cm styropianu oznacza metr suchutkiego gruntu, którego szczególnie w strefach brzegowych bardzo brakuje. Że już pominę energię potrzebną na rozgrzanie tego gruntu do temp. pracy...

 

Nydar pisze, że sytuacja przy 18cm styro się stabilizuje i straty są najmniejsze, ale przy tym NIE PODAJE SWOJEGO ZUŻYCIA. Pisze wprawdzie o spadku temp. przez noc w buforze o ileśtam stopni, ale do tego trzeba doliczyć nagrzewanie pomieszczenia przez płomień w kominku. Na podstawie tego nie da się określić strat (próbowałem obliczyć - około 8000kWh nie uwzględniając ciepła z samego płomienia, ale to raczej szacunki), a to podstawowe dane, które nie służą potwierdzaniu lub obalaniu hipotezy o magicznych 18-tu centymetrach, tylko pozwalają ją w ogóle postawić.

Jak na razie dla mnie taka hipoteza ma brzmienie fałszywe, a w najlepszym razie humorystyczne, choć MOŻE TO I PRAWDA - podobnie jak prawdą może być to, że ludzi stworzyli zaawansowani cywilizacyjnie kosmici.

Edytowane 11 Lutego 2014 przez Przemek Kardyś

[nydar]

Kszhu ty jednak masz jakiś problem ze sobą