Mój dom pasywny (?) w praktyce- już go użytkuję

[nydar]

Weź się zdecyduj w końcu ile ten twój dom ma pow. użytkowej. Raz piszesz 130, raz 140 a tak naprawdę to ile jest? Napisałbyś kilka szczegółów bez ściemy to nie motałbyś się tak.

 

 

 

A z Adamem_mk zgodziłeś się, że GWC w fundamentach to dobre rozwiązanie... chociaż w tej samej wypowiedzi przyznałeś, że jednak nie. To jak to z tobą w końcu jest?

 

Tego nie komentuje jak ktoś nie rozumie że w szkielecie są ściany a one nie uczestniczą w stratach przez posadzkę tak jak w murowanym.

[j-j]

Uważam jednak ,że GWC bez przeponowe pod domem to nie jest najlepszy pomysł. Zakłóca proces wysychania gruntu pod domem.W zimie odbiera parę wodną a w lecie dostarcza wilgoci . Wydaje mi się,że to jest powodem tak niskiej temp. pod domem. Było by tam sucho ,było by znacznie cieplej.Na końcu powietrze ogrzewane w GWC ,ogrzewane jest stratami przez izolację. Przy wyższej temp. pod chudziakiem,straty przez izolację były by mniejsze.Teraz są trochę wyższe i to trochę podgrzewa powietrze w GWC.

 

nydar - za dużo Ci się wydaje, za dużo Twojej teorii, za dużo grubego szacowania i za bardzo szukasz, nie wiem z jakiego powodu, potwierdzenia swoich wniosków. Nie wiem z czego to wynika.

Mam inne zdanie na ten temat, które już wyraziłem wyżej. Ruszasz zjawiska, które nie są proste, a ja nie czuję najmniejszej potrzeby już aby cokolwiek udowadniać.

Zyczę Ci powodzenia w Twoim magazynowaniu, naprawdę i pisz co i jak, jednak proszę Cię nie tłumacz mi już nic.

 

 

Pozdrawiam

 

 

Dom grzeje grunt - gwc ma zbyt mała moc by zmieniać temperaturę gruntu.

 

Jestem skłonny się z tym być może zgodzić, potwierdzają to poniekąd moje badania pod domem i temp. w części z GWC (36 cm styro) i bez GWC (24 cm styro), o czym pisałem wyżej.

Edytowane 12 Lutego 2014 przez j-j

[nydar]

Ciekawy jedynie świata jestem . I chciałbym dowiedzieć się dla czego tak a nie inaczej. A że zjawiska nie są proste to tym bardziej intrygujące.

Póki co odpowiedzi jednoznacznej na korzyści energetyczne z posadowienia GWC pod budynkiem nie znalazłem.Jeżeli to jest temat tabu to trudno.

Wspominałem już wcześniej ,że w to lato nadal nie będę podgrzewał GMC solarami a jedynie GWC i RSŚ bez korzystania z letniego baypasa.

Da to jakiś obraz zmiany temp. w GMC .A może nawet da odpowiedź czy grzanie pod fundamentem należy traktować jako jednorazowa operacja suszenia gruntu ,czy jednak warto to kontynuować co roku .

[BrodowskiG]

mam takie skojarzenie z czajnikiem elektrycznym z nierdzewki, w srodku jest 100 stopni a zewnętrzna powierzchnia ma np. 90 stopni, czyli powinienem przyjąć że stal dobrze izoluje bo przy malym gadiencie temperatur ucieknie malo ciepła. natomiast przy czajniku z tworzywa powierzchnia zewnętrzna nagrzeje się np. do 30 stopni to wtedy mam wieksze straty bo jest duży gradient?

[Gość Arturo72]

Póki co odpowiedzi jednoznacznej na korzyści energetyczne z posadowienia GWC pod budynkiem nie znalazłem.Jeżeli to jest temat tabu to trudno.

GWC pod domem nie jest instalowane ze względu na jakiekolwiek korzyści energetyczne,zresztą ciężko mówić o korzyściach energetycznych z GWC.

On ma za zadanie tylko nie doprowadzić do zamarznięcia wymiennika w rekuperatorze i tyle.W lato nie zastąpi klimy w żaden sposób.

W moim przypadku instalowałem go pod domem ze względu na korzyści ekonomiczne,tylko i wyłącznie.

Instalowanie poza domem kosztowało by dodatkowo wynajęcie kopary na kilka ładnych godzin a to koszty i ze swoimi 400zł za GWC uważam,że warto było jako "grzałka" do reku.

Edytowane 12 Lutego 2014 przez Arturo72

[nydar]

Wpiszę sobie do zakładek te złote myśli trzech myślicieli:D

[mwie]

j-j, mam pytanie. O ile pamiętam (czytałam dość dawno Twój wątek, do tego częściowo usunięty), grzejesz płytowo kablami elektrycznymi w posadzce. Jak je rozprowadziłeś? Czy udało się dobrać taką słabą ich moc i rozstaw, że rozłożenie ich jest równomierne? Jestem bardzo ciekawa, aktualnie zbieram wyceny z propozycjami doboru kabli do budynku pasywnego, i jeden z dostawców zaproponował np. na salon 30m2 rozłożenie ogrzewania tylko na 6m2, bo to już powinno obsłużyć całą powierzchnię. Co o tym sądzisz?

[j-j]

GWC pod domem nie jest instalowane ze względu na jakiekolwiek korzyści energetyczne,zresztą ciężko mówić o korzyściach energetycznych z GWC.

On ma za zadanie tylko nie doprowadzić do zamarznięcia wymiennika w rekuperatorze i tyle.W lato nie zastąpi klimy w żaden sposób.

.

 

Mam inne zdanie. Jako klima w moim przypadku sprawdza sie bardzo dobrze. Mało tego - okna nie sa w żaden sposób zasłaniane, tyle słoneczka wpada ile swieci i mimo to Klima i komfort sa bardzo odczuwalne.

 

pzdr

[j-j]

j-j, mam pytanie. O ile pamiętam (czytałam dość dawno Twój wątek, do tego częściowo usunięty), grzejesz płytowo kablami elektrycznymi w posadzce. Jak je rozprowadziłeś? Czy udało się dobrać taką słabą ich moc i rozstaw, że rozłożenie ich jest równomierne? Jestem bardzo ciekawa, aktualnie zbieram wyceny z propozycjami doboru kabli do budynku pasywnego, i jeden z dostawców zaproponował np. na salon 30m2 rozłożenie ogrzewania tylko na 6m2, bo to już powinno obsłużyć całą powierzchnię. Co o tym sądzisz?

 

Dobralem ich długosc tak aby rozstaw nie był większy niż 25 cm. Ponadto większa moc - krótsze działanie. Korzystniej w ciagu dnia taniej taryfy.

 

pzdr

[mwie]

Pokrywałeś kablami całe pomieszczenia?

[Przemek Kardyś]

sory ale nie biorę udziału w dyskusji 0-20, możesz dać linka do postu gdzie Nydar nawołuje wszystkich wszędzie do 18cm ??

 

Tego nie mogę, ale mógłbym znaleźć post, w którym twierdzi ŻE 18 CM JEST LEPSZE NIŻ KAŻDE INNE. Ale mi się nie chce i nie chcę już tego ciągnąć.

Sorry everybody - musiałem odpowiedzieć

[j-j]

 

przy 300m3/h z GWC można wycisnąć prawie 2KW, a 20Mg żwiru to raptem 5kWh/stopień czyli 3h wietrzenia i mamy 1 stopień różnicy

 

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?172357-Temperatury-dolnego-%C5%BAr%C3%B3d%C5%82a

poprzez analogię, temperatura DZ dla PCi o mocy 2-3 razy wyższej dla powierzchni 5-8 razy większej i w sezonie grzewczym czynnik zjeżdża do -1

 

 

Przykładem jest lato gdy cały czas wieje 400 m3 i temp. w gwc pod posadzki sie podnosi.wiec mysle, ze masz racje - gdybym wiał 300 m3 to różnica by sie pojawiła tyle ze skąd wiemy jak szybko powróci do temp. zbliżonej do tej bez gwc gdy przestaniemy tak wiać?

Po drugie - jeszcze nigdy zima nie wialem 300 m3/h

po trzecie właśnie po to aby nie wprowadżac bezpośrednio zimnego powietrza pod budynek mam mniejsze wstępne Gwc poza budynkiem, ono przejmuje największe uderzenie i mrozu i ciepła.

no i badania po 4 latach mówią, ze różnicy praktycznie nie ma .

 

pzdr

[Tomasz Brzęczkowski]

twój sposób użytkowania GWC w praktyce sugeruje że mogłeś domek zbudować bardziej na modłę earthship-a, i mieć z tego korzyści

 

czyli mamy kolejną zagwozdkę: czy w domku J-J zamiast walić 36cm pod posadzkę lepiej by było zrobić izolację obwodową i korzystać z dobrodziejstwa akumulacji pasywnych zysków słonecznych pod domkiem ??

 

albo inaczej, czy kiedyś przy jakiś robotach w ogródku nie wpadłbyś na pomysł małego eksperymentu naukowego i wysypania darmowego proszku pigeona wokół fundamentu na 1m szeroko i 1m głęboko ?? a po 3 latach napisał byś na forum o ile opóźnia to rozpoczęcie sezonu grzewczego

 

Eksperyment? Trudno nazwać eksperymentem coś co było robione wiele razy i nigdy się nie udało. No chyba, że każdy musi się przekonac na własnej skórze.

Co do GWC zima - moc chłodnicza powietrza zima to 0,15 do 0,2 kW - więc nie ma obaw, że coś pod domem się zmieni!

[sunrise121]

A ile takie promienniki kosztują?

Mi się natomiast bardzo podoba grzanie ścianami działowymi - funkcjonalne, przyjemne i strat do gruntu nie ma.

Promiennik ciepła o mocy 1500 W mieści się w cenie 350 zł i odpowiada konwektorowi o mocy 2000W. Grzanie ścianą działową to jest typowe grzanie promiennikowe, bo temperatura nigdy nie przekracza 30*C i 80% ciepła wychodzi przez wypromieniowanie, do tego nie ma strat bezpośrednio do gruntu. Ale są i wady; cena wykonania i grzanie dwóch pomieszczeń sąsiadujących, np. salonu i sypialni jednym sterownikiem. W sypialniach powinno się ustawiać temperaturę o 2-3*C niższą niż w salonie, a w łazience o 1*C wyższą. Domy pasywne wymagają mało ciepła i pokoje powinny być ogrzewane indywidualnie, bezpośrednio do wnętrza i niską temperaturą.

[Tomasz Brzęczkowski]

pod budynek mam mniejsze wstępne Gwc poza budynkiem, ono przejmuje największe uderzenie i mrozu i ciepła.

- Jeżeli gwc jest na 1.5m gł. to tylko latem "uderzenie". Kierunek przepływu energii jest z wartości wyższych do niższych - nie ma więc uderzenia mrozu a jest większy strumień ciepła. Powierzchnia domu w stosunku do radiatora jest tak maleńka, że na gł. 1.5 m panują te same warunki zimą a trochę chłodniej jest latem .

[Tomasz Brzęczkowski]

Promiennik ciepła o mocy 1500 W mieści się w cenie 350 zł i odpowiada konwektorowi o mocy 2000W. Grzanie ścianą działową to jest typowe grzanie promiennikowe, bo temperatura nigdy nie przekracza 30*C i 80% ciepła wychodzi przez wypromieniowanie, do tego nie ma strat bezpośrednio do gruntu. Ale są i wady; cena wykonania i grzanie dwóch pomieszczeń sąsiadujących, np. salonu i sypialni jednym sterownikiem. W sypialniach powinno się ustawiać temperaturę o 2-3*C niższą niż w salonie, a w łazience o 1*C wyższą. Domy pasywne wymagają mało ciepła i pokoje powinny być ogrzewane indywidualnie, bezpośrednio do wnętrza i niską temperaturą.

Promiennik 150 W poniżej 800-900 zł to masakra. Musi być elektroniczny. cholernie precyzyjny termostat i specjalny element grzewczy - tak by nie był odczuwalny ( dość wyraźnie) kierunek skąd działa podczerwień.

[j-j]

czyli mamy kolejną zagwozdkę: czy w domku J-J zamiast walić 36cm pod posadzkę lepiej by było zrobić izolację obwodową i korzystać z dobrodziejstwa akumulacji pasywnych zysków słonecznych pod domkiem ??

 

Dawne czasy, analizowałem to w Twoim temacie z leśnym, jednak z magazynu zrezygnowałem (wyszło mi , że mam za mało miejsca pod domem na magazyn aby mieć to co bym chciał odpowiednim kosztem)

Ostatecznie wtedy stwierdziłem i nadal twierdzę, że przyszłością jest prund, stąd mam u siebie przełącznik PRZK w razie "W" i wybudowałem pasywny, gdzie i tak niewiele płacę.

 

Pzdr

[j-j]

Przełącznik na inne źródło zasilanie prundem.domku.

 

Pzdr

[Przemek Kardyś]

trochę szkoda że nie chce ci się odpowiadać, mamy bezpośredni dowód na to że jesteś na tym forum tylko dla bicia piany, a szkoda bo pojawiło się ciekawe pytanie: Nydar napisał że 18cm jest lepsze i bardziej ekonomiczne od 30cm w jego konkretnym indywidualnym przypadku, czy dla wszystkich wszędzie i ogólnie nawet na Syberii ??

 

Bezpośredni dowód? A ty jesteś obrońcą z urzędu? Ciekawe co na taki dowód powie sędzia?

 

Nydar nie wie jak by było w jego przypadku, gdyby dał inną grubość, a MIMO TEGO piszę że 18cm to lepiej niż 30, a nawet 10 i 40. Ale już wystarczy - może ma dobrze, może mu to działa najlepiej, choć nie potrafi tego dowieźć, a powinien.

 

p.s. Choć cię nie znam, ani ty mnie, to na mnie napadłeś. Nie chce mi się odpowiadać tobie. Może ty mi udowodnij, że bredzę...

[nydar]

Nie wiem czy 18cm to jest najbardziej optymalne ocieplenie w funkcji lambda i temp. pod. Brakuje danych empirycznych o temp. pod izolacją przy różnych grubościach izolacji .Natomiast na podstawie danych jakie podaje j-j czy kszhu,można stwierdzić,że 18cm przepuszcza mniej ciepła niż 24 czy 30cm.Chyba,że wynik pomiaru temp. jest przekłamany przez GWC pod budynkiem,które oboje mają.Przydała by się temp. pod izolacją 30cm bez GWC.