Wytrzymałość betonu komórkowego [MPa]

[Thermo]

Do tej pory byłem zdecydowany na BK (dokładnie Solbet 24cm odmiana 600).

 

W projekci - domek parterowy o powierzchni 90 m2 - ściany to Porotherm 38cm, drewniany strop i więźba opierają się na ścianach konstrukcyjnych(10m na 10m) i na 4 słupkach żelbetowych w środku domu,na których są oparte 2 żelbetowe podciągi 10m - opierające się na ścianach konstrukcyjnych.

 

Opisałem konstrukcję gdyż sprzedawca projektu powiedział że radziłby pozostać przy ceramice, można nawet dać 25cm ale żeby nie brać BK bo może być za słaby.

 

Ceramika ma 15Mpa, a BK odmiany 600, 3MPa.

 

Czy to możliwe że BK nie dałby rady utrzymać dachu, stropu i tych podciągów żelbetowych?

[daggulka]

tia ....

 

nie bój nic ... buduj z bk jeśli chcesz ...

[jajmar]

 

Czy to możliwe że BK nie dałby rady utrzymać dachu, stropu i tych podciągów żelbetowych?

 

Nie tak ogólnie ale np z podciągami BK może miec problem rozwiązuje sie to robiąc w ścianie pod podciągiem rdzeń żelbetowy. Strop, dach spokojnie da rade. Ogólnie da się zasyąp[ic jedne materił drugiam ale z głową nie na chura.

 

Kim jest sprzedawca ? Bo trochę ta odpowiedz jakbyś w zieleniaku ten projekt próbowł kupić.

[Thermo]

Projekt z biura projektowego, ale rozmawiałem gościem od sprzedaży i nie wiem czy on sam jest architektem, dlatego tak nazwałem.

 

Te podciągi żelbetowe nie będą opierajać się bezpośrednio na BK tylko na żelbetowym wieńcu.

[daggulka]

kuźwa...kolejny raz niedoczytałam i już zrypałam sprzedawcę w składzie .... zamiast sprzedawcę projektu

 

a serio ....

 

http://www.muratordom.pl/budowa-i-remont/sciany-zewnetrzne/dobre-materialy-na-dobry-dom,6325_4181.htm

 

http://www.betonkomorkowy.com.pl/katalog/files/Roz_1.pdf

 

i wiele innych stronek ...

 

jeśli to jest dom jednorodzinny .... nie blok kilkupiętrowy to spokojnie można zamienić ... przy dostosowaniu projektu (które i tak trzeba bedzie zrobić) pogadać trza z architektem coby pozmieniał stosownie to co trza ...

[jajmar]

 

Te podciągi żelbetowe nie będą opierajać się bezpośrednio na BK tylko na żelbetowym wieńcu.

 

To na 99% możesz zamienić materiały. Nie na 100% bo to trzeb poogladac cały projekt. A nie tylko poczytac kilka zdań o nim.

 

Zamiana materiału na ściany - konstruktor nie architekt.

[Andrzej.K]

Da ścisłości czy dobrze rozumiem solbet 3,0 MPA mozna obciążać 3 mln kg na m2 czyli na 24 cm mozna położyć jakieś 750 ton zgadza się czy gdzieś się mylę?

[beton44]

http://pl.wikipedia.org/wiki/Paskal

 

3 miliony Niutonów / metr kwadratowy

 

dalej nie nadążam z tokiem rozumowania...

Edytowane 22 Sierpnia 2011 przez beton44

[slawek9000]

Da ścisłości czy dobrze rozumiem solbet 3,0 MPA mozna obciążać 3 mln kg na m2 czyli na 24 cm mozna położyć jakieś 750 ton zgadza się czy gdzieś się mylę?

 

Bardzo się mylisz

primo, 3,0 MPa to 3mln N/m2 więc dalszy wywód nie ma sensu. Drobny inzynierski błąd w położeniiu przecinka, wyniki 10x za małe.

 

secundo, 3,0 MPa podawana jako wytrzymałość bloczka jest to pewna wartość, osiągana w specjalnych warunkach (laboratoryjnych, na prasie, przy zastosowaniu specjalnej zaprawy itp) służąca li tylko do porównywania między sobą różnych materiałów. Do sprawdzenia nośności ściany, pracującej w pewnych warunkach, trzeba już całej analizy wytrzymałościowej, począwszy od prawidłowego zebrania (de facto oszacowania) obciążeń, poprzez okreslenie parametrów wyboczeniowych, przeliczenie sił wewnętrznych i na końcu sprawdzenie nośności, tu też można użyć rożnych norm i modeli wynikających z róznych hipotez, i wyniki wyjdą różne. Ale nigdy nie będzie tak że bloczek 3,0 MPa będzie miał nośność 3,0 MPa, praktycznie w takim typowym domu będzie to coś między 300 a 800 kPa. Przy czym samo pojęcie "nośność" jest dość złożone, bo to jest pewna liczba po której osiągnięciu prawdopodobieństwo zniszczenia konstrukcji osiąga jakąś założoną wartość, ale zniszczenie konstrukcji (ściślej- osiągnięcie stanu granicznego nośności) może mieć dużo po, ale też i sporo przed osiągnięciem tej liczby.

Takie to niby budownictwo proste, że każdy się zna, ale nawet w zwykłym bloczku 3,0 MPa to trzeba wiedzieć co oznacza.

[firewall]

Obciążenia w zwykłym domu są mikroskopijne. Piszecie o MPa, a policzcie sobie sami ile wychodzi dla domu. Zwykle nie przekracza się na ścianie 0,3MPa.

[Kuba Dąb]

Do tej pory byłem zdecydowany na BK (dokładnie Solbet 24cm odmiana 600).

 

W projekci - domek parterowy o powierzchni 90 m2 - ściany to Porotherm 38cm, drewniany strop i więźba opierają się na ścianach konstrukcyjnych(10m na 10m) i na 4 słupkach żelbetowych w środku domu,na których są oparte 2 żelbetowe podciągi 10m - opierające się na ścianach konstrukcyjnych.

 

Opisałem konstrukcję gdyż sprzedawca projektu powiedział że radziłby pozostać przy ceramice, można nawet dać 25cm ale żeby nie brać BK bo może być za słaby.

 

Ceramika ma 15Mpa, a BK odmiany 600, 3MPa.

 

Czy to możliwe że BK nie dałby rady utrzymać dachu, stropu i tych podciągów żelbetowych?

 

niestety wygląda na to, że sprzedawca dogadał się z jakimś producentem ceramiki. Są to brednie i bk bez problemu bedzie stał. W domkach jednorodzinnych nie ma obciążen, których bk miałoby nie wytrzymać, a w wielkich konsrukcjach i tak nie korzysta sięna ogół z ceramiki. Takie gadanie.

[Aedifico]

niestety wygląda na to, że sprzedawca dogadał się z jakimś producentem ceramiki. Są to brednie i bk bez problemu bedzie stał. W domkach jednorodzinnych nie ma obciążen, których bk miałoby nie wytrzymać, a w wielkich konsrukcjach i tak nie korzysta sięna ogół z ceramiki. Takie gadanie.

 

Jesteś pewien ? Równie dobrze można napisać,że podróż z Warszawy do Gdańska jest zawsze bezpieczna.

[Kuba Dąb]

jasne, ze ktos moze wyprodukować złe bloczki, jasne, że ktoś wymyśli sobie żeby parkować TIRa na strychu. Ale mu tu mówimy ogólnie o normalności, w końcu jesteśmy na forum. I tutaj śmiało można powiedzieć, oczywiście ogólnie, że bk to jesten z najlepszych materiałów do budowy, jeśli nie najlepszy teraz.

[pawel2210]

a 400 24cm moze byc na nosne? dom z poddaszem uzytkowym... pozdrawiam

[antech]

Nie wnikajcie w takie tematy bo one sensu nie mają. Obciążenia w domach jednorodzinnych są w kilopaskalach 100-120 ..to i tak duzo, wytrzymałość BK jest 3000 kPa, to jest 30 razy więcej niż jakiekolwiek obciążenia, przy wyborze materiały patrzcie na izolacyjność i kumulację ciepła nie na wytrzymałość,

Zwródźcie uwage również że jak się ma wytrzymałość ceramiki..te 15Mpa załózmy do wytrzymałości zaprawy pomiedzy cegłami?, przeciez zaprawa to rząd 3 Mpa.

[Aedifico]

jasne, ze ktos moze wyprodukować złe bloczki, jasne, że ktoś wymyśli sobie żeby parkować TIRa na strychu. Ale mu tu mówimy ogólnie o normalności, w końcu jesteśmy na forum. I tutaj śmiało można powiedzieć, oczywiście ogólnie, że bk to jesten z najlepszych materiałów do budowy, jeśli nie najlepszy teraz.

 

Nie można wszystkiego wrzucać do jednego worka, istnieją przypadki typów domków o dość wysublimowanej kosntrukcji gdzie BK się po prostu nie nadaje. Oczywiście również nie zgadzam się z tym,że BK to jeden z najlepszych materiałów, jest dobry jak każdy inny w zależności co chcemy uzyskać i na jakich parametrach nam zależy.

[szybkaosa]

tutaj jest wątek który was pewnie zainteresuje, czyli co się dzieje z BK gdy kumulują się naprężenia w wrażliwych miejscach

 

To akurat nie jest problem bloczka. To jest problem złego rozwiązania konstrukcyjnego. Podobnie zachował by się pustak ceramiczny gdyby została przekroczona jego nośność. Po prostu brakuje elementu zdolnego przenieść siły poziome z więźby tak by odkształcenia poziomego ścianki nie było i tyle. Sam pustak praktycznie ci tego nie umożliwi.

[antech]

naturalnie ze w bk, ale jak napisał szybkaosa, tu akurat nie chodziło o wytrzymałość ale o bład w konstrukcji,

[szybkaosa]

delete Edytowane 11 Listopada 2011 przez szybkaosa

[szybkaosa]

a ja podejrzewam że gdyby w tym miejscu była silka, ceramika nieporyzowana, cegła pełna to nikt by nie zauważył że tu jest błąd konstrukcji

 

ergo: budujemy z BK bo jest cieplejszy, ale jednocześnie znacznie słabszy, i trzeba go ponadnormatywnie wzmacniać wstawkami z bardzo zimnego żelbetu, w efekcie czego zamieniamy siekierkę na kijek, bo albo mamy tak samo zimno jak w silce, ceramice, albo ściana nam pęka lub się rysuje od byle podmuchu wiatru

Zdaje się nie zrozumiałeś co napisałem. Powtórzę: Podobnie zachował by się pustak ceramiczny gdyby została przekroczona jego nośność.