Piec, 100 buforów i grawitacyjne zabezpieczenie

[Aleksander1]

http://img188.imageshack.us/img188/1733/schemati.jpg

 

Górna nitka to zasilenie zbiornika dwupłaszczowego z ciepłą wodą.

 

 

W zbiornikach rurki są zakrzywione wymuszając obrót zładu. Pojedyńczy zbiornik ma 570 litrów.

 

Drugi zbiornik ma z założenia odbierać ciepło ale po nagrzaniu się pierwszego, dlatego jego zasilenie jest umiejscowione dosyć nisko na pierwszym zbiorniku.

 

Czy taki układ będzie działał poprawnie? Jakie macie uwagi?

 

Aleksander

[/img]

[olorider]

Witam, mam pytanie:

Czy taki termostat: http://www.allegro.pl/item1001095573_termostat_uniwersalny_z_sonda_0_90c.html

nada się do proponowanego układu? W opisie jest, że może pracowac w układach chłodniczych i grzewczych.

Czy to znaczy, że może spełniac funkcję termostatu A i B ?

Pozdrawiam

[olorider]

hm

[NJerzy]

Można zastosować takie termostaty, ale mają dużą histerezę, nawet 5C. Lepiej poszukaj elektronicznych albo mieszkowych gazowych.

[olorider]

5 C to chyba nie ma aż takiego znaczenia, może nawet większa histereza jest dobra, bo pompa nie będzie tak pstrykac. Bardziej mi chodziło o to czy ten termostat może zwierac styki po przekroczeniu pewnej temperatury np te 40 st i czy można go ustawic tak by rozwierał styki po przekroczeniu pewnej temperatury. W opisie jest, że może pracowac jako termostat chłodniczy i grzewczy i nie wiem czy ja to dobrze rozumiem.

Czy taki termostat pobiera prąd.

Przepraszam za laickie pytania, ale w elektryce kiepski jestem.

Pozdrawiam

[Aleksander1]

Panie Adamie

 

A dlaczego powrót wody z instalcji domowej powinien łączyć się z buforem na 1/3 - 1/4 wysokości bufora. Czy są jakieś przeciwskazania żeby łączył się z dołem bufora?

 

 

 

Aleksander

[robdk]

5 C to chyba nie ma aż takiego znaczenia, może nawet większa histereza jest dobra, bo pompa nie będzie tak pstrykac. Bardziej mi chodziło o to czy ten termostat może zwierac styki po przekroczeniu pewnej temperatury np te 40 st i czy można go ustawic tak by rozwierał styki po przekroczeniu pewnej temperatury. W opisie jest, że może pracowac jako termostat chłodniczy i grzewczy i nie wiem czy ja to dobrze rozumiem.

Czy taki termostat pobiera prąd.

Przepraszam za laickie pytania, ale w elektryce kiepski jestem.

Pozdrawiam

Jet tak właśnie jak piszesz. Taki termostat może pracować rozwiernie jak i zwiernie w zależności od konfiguracji ale nie jednocześnie. Chodzi o to, że wybierasz w jakim charakterze ma pracować. jeśli chcesz obie funkcje zastosować w swoim układzie musisz mieć dwa takie termostaty - każdy ustawiony inaczej

[robertsz]

5 C to chyba nie ma aż takiego znaczenia, może nawet większa histereza jest dobra, bo pompa nie będzie tak pstrykac. Bardziej mi chodziło o to czy ten termostat może zwierac styki po przekroczeniu pewnej temperatury np te 40 st i czy można go ustawic tak by rozwierał styki po przekroczeniu pewnej temperatury. W opisie jest, że może pracowac jako termostat chłodniczy i grzewczy i nie wiem czy ja to dobrze rozumiem.

Czy taki termostat pobiera prąd.

Przepraszam za laickie pytania, ale w elektryce kiepski jestem.

Pozdrawiam

 

Autor pytania już chyba znalazł rozwiązanie problemu, ale dla potomnych.

Można zastosować regulator CRT-05 firmy F&F - http://www.fif.com.pl/produkt/58/877

Można w nim nastawić temperaturę w zakresie -100÷400ºC

Histereza regulowana w zakresie 0÷100°C

Do dyspozycji są styki: zwierny i rozwierny.

 

Do realizacji powyższego zagadnienia trzeba użyć 2 regulatorów niekoniecznie takich jak podałem powyżej.

Powyżej jest przykład regulatora z praktycznie dowolną histerezą, niekoniecznie 5°C.

[robdk]

Są także i dwukanałowe takie regulatory i wystarczył by wtedy jeden

http://allegro.pl/dwukanalowy-regulator-temperatury-rtsz-6v2-2-i1289004879.html

[qwert]

co sądzicie o mojej instalacji? nie ma osobnego obwodu pomijającego bufor, który jest u adama w pierwszym poście. czy jest on faktycznie niezbędny?

[edde]

chodzi Ci o tą część pracującą jak laddomat? ona odpowiada za efekt "zimnego powrotu", korozję kotła itp. i ona być powina w takiej czy innej formie (laddomat, to co u adama, zawór termostatyczy, zawór 3d itp)

a po prawej stronie bufora Twojego schematu nie wiem czy nie lepiej byłoby zasilanie podłogówki zrobić wysoko, i tak zawór 3d (mieszacz) wyreguluje temp. zasilania podłogówki a jednak możliwości wykorzystania bufora znacznie większe, dłuższe, zwłaszcza przy końcówce rozładowywania

[qwert]

chodzi Ci o tą część pracującą jak laddomat? ona odpowiada za efekt "zimnego powrotu", korozję kotła itp. i ona być powina w takiej czy innej formie (laddomat, to co u adama, zawór termostatyczy, zawór 3d itp)

a po prawej stronie bufora Twojego schematu nie wiem czy nie lepiej byłoby zasilanie podłogówki zrobić wysoko, i tak zawór 3d (mieszacz) wyreguluje temp. zasilania podłogówki a jednak możliwości wykorzystania bufora znacznie większe, dłuższe, zwłaszcza przy końcówce rozładowywania

 

biorąc pod uwagę własne doświadczenia, z ww układem, nie widzę potrzeby stosowania tej pętli pomijającej bufor. U mnie piec nastawiony jest na 55stC i taką temp wody mam w buforze. Nie zalewa go zimna woda, najwyżej o temp 50 -55 stC - widzę termometrze na piecu, który nigdy nie jest <53stC - wtedy wchodzi w fazę aktywną . Ta dodatkowa pętla to komplikacja układu. Ale może się mylę.

 

Mój piec pracuje stabilnie, nie dynamicznie . Widzę to po małym zuzyciu i w sumie większości czasu jest na podtrzymaniu.

 

Co do zasilania podłogówki, to zasilam ją wodą o temp 25-29stC, więc zasilanie mogło by być nawet na samym dole. Jest tam gdzie jest, bo to wymusiły króćce wychodzące z bufora.

[edde]

masz termometr na powrocie i na nim cały czas powyżej 53 st.C? w jaki sposób używasz kotła? palisz ciagle czy z przerwami? jakimi? jak długo "pociągnie bufor na tych 5stC ijakiej jest pojemności?

[qwert]

Mam termometr na piecu, nawet dwa, cyfrowy i analogowy aktualnie skazują odpowiednio 54 i 56 stC. (poszedłem sprawdzić) N a buforze jest 56stc na górnym i dolnym termometrze. Czyli ten analogowy z pieca chyba jest bliższy prawdzie. Piec z podajnikiem, elektometr 15kW. W domu jest 22stC, na zewnątrz 10stC.

 

piec jest w fazie podtrzymania , gdy to temp. spada na nim z 56 do około 54 wchodzi w fazę roboczą i podgrzewa bufor do 56stC.

 

Wody w buforze, piecu i instalacji CO jest około 1000l.

 

Przy największych poborach ciepła (mróz -20stc, wszyscy się kąpią) temp na piecu spada do 45 st, ale to rzadko obserwowane sytuacje, w sumie raz dziennie, wieczorem może się tak zdarzyć i to w środku zimy.

Czy dla nich warto robić bay pass Adama, czy to niepotrzebna komplikacja układu?

Edytowane 6 Listopada 2010 przez qwert

[qwert]

jak długo "pociągnie bufor na tych 5stC ijakiej jest pojemności?

 

teraz, gdy temp są w okolicach 0 - 10 stC, mam małe zapotrzebowanie na ciepło do CO, w zasadzie grzeją cały dom, 270m2, dwa ręcznikowce, podłogówka zasilana wodą 20stC i komin.

w domu mam 22stC; piec wchodzi w fazę roboczą ledwie kilka razy na godzinę, samo podtrzymanie wystarcza do dogrzania bufora do 56stC, stąd 120 kg ekogroszku zużywam w 14-18 dni.

Edytowane 6 Listopada 2010 przez qwert

[edde]

w zasadzie to jeśli jest podajnik to nie ma sensu stosowania bufora, i tak kocioł chodzi cały czas na podtrzymaniu przecież, sadziłem że masz kocioł bez podajnika,

wydaje mi się, że niskie są te temp. jak na kocioł paliwa stałego, co stanowi np. instrukcja kotła? nie zaleca jakiegoś minimum czy optimum? lepiej by było pewnie (sprawność, jakość spalania itp) gdyby zamiast bufora był tam zawór 4D, no i temperatury które podajesz to temperatury zasilania, ciekawe jak to wygląda na powrocie, szczególnie podczas startu kotła

[qwert]

skoro tak (choc nie do konca sie z tym zgodzę), to jaki sens stosować kilka buforów i piec bez podajnika? sens ekonomiczny takiej inwestycji? (bufor kosztuje tyle co piec z podajnikiem).

 

nie wiem co by było gdym nie miał bufora. wiem co jest teraz. niskie spalanie, sezon kosztuje mnie 2000zł. mało pracy, bo zasyp raz na 1-2 tyg, w zaleznosci od mrozów. CWU grzana przepływowo, przez wężownicę, a nie z bojlera z legionellą. Łatwość podłączenia innego źródla ciepła do układu - latem grzeję bufor prądem dla CWU.

[edde]

za to ja nie zgodzę sie że bufor kosztuje tyle co piec z podajnikiem bufor powiedzmy ok. 1000l. "fabryczny" gotowiec kupisz za jakieś 1500-2000zł, "tymi ręcami" zrobiony za kilkaset zł, za tyle kotła (nie pieca ) z podajnikiem nie kupisz

a główny sens zastosowania bufora to jak dla mnie: wydłużenie czasu pracy, cyklu układu (dla kotła bez podajnika oczywiście), uniezależnienie się od dyktatu ekogroszku, kociołek wszystkopalny i palisz każdym opałem, mniejsze skomplikowanie kotła (zawleczki, podajniki, cofki, ustawienia), bezpieczeństwo układu pod kątem możliwości zagotowania wody, możliwość (ważne: możliwość, nie konieczność) spięcia w jednym urządzeniu: sprzegła-wymiennika, przepływowego podgrzewacza cwu, zasobnika solarów czy każdego innego źródła ciepła

[olorider]

Dzięki robdk i robertsz za podpowiedzi. Temat kotłowni zarzuciłem chwilowo, ale powoli prace nad buforem ruszają

[carinus]

Odgrzeje trochę temat.Chcę podłączyć jeden bufor 1000l do pieca "smieciucha" i zastosować grawitacje do ładowania bufora,z tą różnicą że podmieszanie powrotu zrobić na oddzielnym wyjsciu z zaworem 4-drożnym i pompką.Nie wiem tylko czy mogę z tym wyjsciem na grzejniki wpinać się na wspólne wyjście z buforem,czy nie zakłóci to grawitacji,czy lepiej pobrać wode z zasobnika i tam wprowadzić cyrkulację grzejnikową.Powrót grzejnikowy chciałbym wprowadzić podobnie jak na pierwszym schemacie Adama jest wprowadzony by-pass i to powinno niejako wymusić tempo cyrkulacji grawitacyjnej.Czy nie bedzie błędu?