Ogrzewanie olejowe

[sakus]

Mam Buderusa 17 kw trzeci sezon w budynku 140 m kw. , dwa oryginalne zbiorniki Buderusa po 1650 litrów jednopłaszczyznowe bez wanny izolującej /spełniają wszystkie normy/ obok pieca 2m , nic nie smierdzi.

 

AndrzejS

Czy dobrze zrozumiałem, że zbiorniki stoją w tym samym pomieszczeniu co kocioł? Razem mają one 3300 litrów, a przepisy mówią, że 1000 l to max w pomieszczeniu z kotłem. Czy nie miałeś problemów z odbiorem kotłowni w tym przypadku?

[Feft]

Ja w jakieś instrukcji znalazłem, że powyżej tysiąca litrów musi być ścianka oddzielająca zbiornik od kotła. A jak nie ma ścianki, to może być tylko 1000 litrów.

[mpalys]

Ja kupiłem sobie kocioł MAWI. Jest to taka firemka w Łodzi.

Podstawowym atutem dla mnie było że szwagier ma kupiony u nich i bardzo sobie go chwali. Pracuje u niego chyba 11 lub 12 sezon. Nie ma z nim żadnych kłopotów. Kiedyś jak go kupił nie było takich olejów w Polsce w sprzedaży jak dziś. palił więc tym co było czyli tzw. olejem opałowym lekkim 2 klasy czy coś podobnego z nazwy. Przeżły różne syfy jakie z wtgo były (a nawet wytrącała mu się z tego parafina). Działa do dziś bez zarzutu. Podstawa to 1 raz w roku czyścić piec, palnik i filtry. Waża jest również czystość w kotłowni.

[AndrzejS]

Mam Buderusa 17 kw trzeci sezon w budynku 140 m kw. , dwa oryginalne zbiorniki Buderusa po 1650 litrów jednopłaszczyznowe bez wanny izolującej /spełniają wszystkie normy/ obok pieca 2m , nic nie smierdzi.

 

AndrzejS

Czy dobrze zrozumiałem, że zbiorniki stoją w tym samym pomieszczeniu co kocioł? Razem mają one 3300 litrów, a przepisy mówią, że 1000 l to max w pomieszczeniu z kotłem. Czy nie miałeś problemów z odbiorem kotłowni w tym przypadku?

Tak. Zbiorniki są w tym samym pomieszczeniu. Może przepisy się zmieniły, ale nic nie wiem i nie muszę. Stawiała mi to firma autoryzowana Buderusa z gwarancją która dobrze prosperuje. A kto może mnie kontrolowac w moim domu. Tankowanie mam wyprowadzone na zewnątrz. Chyba, że ... może cos nie tak ? Nie wiem.

[ronin]

Ponieważ w tym poście napisano sporo .... nieprawdy, postaram sie Wam pokrótce przyblizyc obowiązujące przepisy, dokłądnie proponuję w szczególnosci fefcie i AndrzejowiS, apoznać sie z zapisami dziau IV rozdziału 4 Dz.U. nr 75 z 2002 r. warunki techniczne jakim powinny odpowiadac budynki ...

 

1. andrzej 100 § 137. 1. Magazynowanie oleju opałowego o temperaturze zapłonu powyżej 55°C może się odbywać w bezciśnieniowych, stałych zbiornikach naziemnych i podziemnych przy budynku lub w przeznaczonym wyłącznie na ten cel pomieszczeniu technicznym w piwnicy lub na najniższej kondygnacji nadziemnej budynku, zwanym dalej „magazynem” oleju opałowego

 

2. fefta i AndrzejS § 137. 2. Pojedyncze zbiorniki lub baterie zbiorników w magazynach oleju opałowego w budynku powinny być wyposażone w układ przewodów do napełniania, odpowietrzania i czerpania oleju oraz w sygnalizator poziomu napełnienia, przekazujący sygnał do miejsca, w którym jest zlokalizowany króciec do napełniania.

 

4. W magazynie oleju opałowego powinna być wykonana, na części lub całości pomieszczenia, izolacja szczelna na przenikanie oleju w postaci wanny wychwytującej, mogącej w przypadku awarii pomieścić olej o objętości jednego zbiornika.

 

5. Dopuszcza się w pomieszczeniu, w którym są zainstalowane kotły na olej opałowy, ustawienie zbiornika tego oleju o objętości nie większej niż 1 m3 pod warunkiem:

 

1) umieszczenia zbiornika w odległości nie mniejszej niż 1 m od kotła,

 

2) oddzielenia zbiornika od kotła ścianką murowaną o grubości co najmniej 12 cm i przekraczającą wymiary zbiornika co najmniej o 30 cm w pionie i o 60 cm w poziomie,

 

3) umieszczenie zbiornika w wannie wychwytującej olej opałowy.

 

6. Wanna wychwytująca, o której mowa w ust. 4 i 5 pkt 3, nie jest wymagana w przypadku stosowania zbiorników oleju opałowego o konstrukcji uniemożliwiającej wydostawanie się oleju na zewnątrz w przypadku awarii, w tym typu dwupłaszczowego.

 

Mój komentarz - odbieram obiekty budowlane i pow. pkt 6 na razie spełniają tylko zbiorniki dwupłaszczowe (nie spotkałem się z podobnym certyfikatem na zbiornik jednopłaszczowy), także zbiornik jednopłaszczowy zawsze powinien byc w szczelnej wannie.

 

7. Magazyn oleju opałowego powinien być wyposażony w;

 

1) wentylację nawiewno-wywiewną zapewniającą od 2 do 4 wymian powietrza na godzinę,

 

2) okno lub półstałe urządzenie gaśnicze pianowe.

 

8. W magazynie oleju opałowego może być stosowane wyłącznie centralne ogrzewanie wodne.

 

9. Stosowane do magazynowania oleju opałowego zbiorniki, wykładziny zbiorników oraz przewody wykonane z tworzywa sztucznego powinny być chronione przed elektrycznością statyczną, zgodnie z warunkami określonymi w Polskich Normach dotyczących tej ochrony.

 

Mój komentarz - półstałe urządzenie gaśnicze jest nowością, obecną dopiero w tej noweli rozporządzenia (w starych warunkach nie było tego zapisu). Można spróbowac się od tego wykpić, ponieważ .... na razie brakuje certyfikowanych urządzeń tego typu na rynku (mój stan wiedzy na 10.12.2003 r.).

 

 

Mój komentarz - dodam jeszcze, że zbiorniki powyżej 1000 dm3 do 5000 dm3 mogą znajdować się w innym pomieszczeniu technicznym, nie będącym pomieszczeniem kotłowni np. w garażu. Zbiorniki powyzej 5000 dm3 należy sytuować TYLKO I WYŁĄCZNIE w osobnych, przeznaczonych WYŁĄCZNIE do tego celu pomieszczeniach.

 

Ponadto nalezy pamiętać, ze kotłownia olejowa o mocy powyzej 30 kW powinna być wydzielona pozarowo m.in. dzrwiami o odporności ogniowej EI 30 minut. Podobnie magazyn oleju powinien byc wydzielony pożarowo m.in. drzwiami o odporności ogniowej EI 60 minut.

 

Co do pieców. Nie jestem tu nadzwyczajnym fachowcem, ale krąży opinia, że Viessmany sa najlepsze. Polecam tez piece ze stali (seria Calora lub Vitolla nie Calorond lub Vitorond) chocby z uwagi na wyzej przytoczone wypowiedzi, oraz fakt, ze piec stalowy jest ewidentnie cichszy od pieca żeliwnego. Tak twierdzą instalatorzy, ja miałem okazję sprawdzić tylko na dwóch piecach (nie wliczam w to odbieranych przezemnie potworow o mocy od 60 kW w góre - a tylko takie kotłownie odbieram). Poprawnie wykonana kotłownia nie ma najmniejszego prawa śmierdzieć . No coż, jak ktos zrobi sobie wlot paliwa bezpośrednio w kotłowni, czytaj przez kurek zbiornika, do tego nie wykona odpowietrzenia zbiornika na zewnątrz .... to sam się prosi o problemy i zapach oleju w całym domu.

strażak

[AndrzejS]

Wszystko ok. tylko Ty cytujesz Dz.U. z 2002 roku, a moja kotłownia powstała w XII.2001/ I.2002, więc mnie obowiązywały chyba inne przepisy i nawet jeśli coś jest nie tak to tylko te zbiorniki, które nie są w wannie i ta ścianka. Czy to duże wykroczenie ?. Poza tym wszystko zgodnie z przepisami; 2 zbiorniki po 1650 litrów oddalone od pieca 2 metry, tankowanie na zewnątrz, odpowietrzenie też, rurki miedziane.

A tak poważniej to kto powinien odbierać u mnie taką kotłownię o mocy 17 KW, bo sam piszesz, że odbierasz te duże powyżej 60 KW

Pozdrawiam

[ronin]

Państwowa Straż Pożarna odbiera (zajmuje stanowisko) z reguły duże obiekty budowalne, wymagajace uzgodnienia z rzeczoznawcami ds. zabezpieczeń przeciwpożarowych. tym niemniej czasami (bardzo rzadko) jestesmy proszeni na odbiory domków jednorodzinnych i jeśli tylko pozwala na to czas (bardzo rzadko ) udajemy się tam.

Odbiorów obiektów, w tym i kotłowni dokonuje sie nie na podstawie przepisów obowiązujących w momencie ich budowy, lecz na etapie ich projektowania. Tym niemniej 90% powyższych zapisów które przytoczyłem z DZ.U. nr 75, w tym wszystkie Ciebie interesujące, były równiez zawarte w poprzednich warunkach technicznych obowiązujących od 1994 r. (Dz.U. nr 15).

Reasumujac i w zasadzie wypowiadając się na podstawie wyłącznie Twojego opisu, masz kotłownie olejową wykonaną niezgodnie z obowiazującymi obecnie i poprzednio przepisami i w momencie zgłoszenia jej do odbioru (uzytkowania), po wizycie kontrolującego, dostałbyś sprzeciw.

Niezgodnosć dotyczy zarówno nie umieszczenia zbiorników w szczelnej, wychwytującej wannie, jak i sytuowanie zbiorników o łacznej pojemności powyzej 1000 dm3 w jednym pomieszczeniu z kotłem (kotłowni).

Na koniec pocieszajac Ciebie dodam, ze jesli w pozwoleniu na budowę nie masz zawartej koniecznosci uzyskania pozytywnej opinii Strazy Pożarnej przed przystapieniem do uzytkowania budynku, nie musisz tego czynić. Ale ... nie zwalnia Ciebie to z koniecznosci wykonania kotłowni zgodnie z obowiązującymi przepisami.

Pozdrawiam.

[AndrzejS]

Serdeczne dzięki. Pozdrawiam

AndrzejS

[Feft]

Ronin: dziękuję za tak wyczerpującą informację. Z tego co zrozomiałem, to przy małym kotle (20 kW) nie muszę mieć drzwi o odporności ogniowej? Trochę taniej by mnie to kosztowało. Czy wiesz może, czy do garażu również muszę mieć takie drzwi?

Z góry dziękuję za odpowiedź.

[ronin]

W domkach jednoodzinnych wg prawa nie - podstawa paragaf 280 ust. 3 warunków technicznych (dz.U.75/2002),

ale z reguły, dla bezpieczeństwa użytkowników projektanci projektują drzwi przeciwpożarowe. Z kosztami nie przesadzajcie, drzwi przeciwpożarowe można juz kupić podobno za 400 zł (Sokółka - osobiście nie polecam) a za 800-900 zł można kupic bardzo dobre drzwi przeciwpożarowe (Hormann, Padilla, Unima). Pamiętajcie aby je dobrze sprawdzić, najlepiej aby zamontowała je naprawde fachowa ekipa, sa one bardzo ciężkie i ciężko się zamykają,. Przy złym montażu, po 3-4 miesiacach może się okazac, że wogóle ich nie zamkniecie.

Pozdrawiam.

[ronin]

Ronin: dziękuję za tak wyczerpującą informację. Z tego co zrozomiałem, to przy małym kotle (20 kW) nie muszę mieć drzwi o odporności ogniowej?

 

Jesli w kotłowni nie ma zbiornika oleju, zgodnie z prawem nie musisz.

Jesli jednak masz taki zapis w projekcie - zgodnie z prawem musisz , ale możesz powalczyc z projektantem cytujac ww. przepisy o zmiane tego zapisu. Pamiętajcie podstawa odbiorów są nie tylko przepisy ale równiez , a czesto nawet przedewszystkim, zapisy projektowe.

[gtca]

...

5. Dopuszcza się w pomieszczeniu, w którym są zainstalowane kotły na olej opałowy, ustawienie zbiornika tego oleju o objętości nie większej niż 1 m3 pod warunkiem:

 

1) umieszczenia zbiornika w odległości nie mniejszej niż 1 m od kotła,

 

2) oddzielenia zbiornika od kotła ścianką murowaną o grubości co najmniej 12 cm i przekraczającą wymiary zbiornika co najmniej o 30 cm w pionie i o 60 cm w poziomie,

 

3) umieszczenie zbiornika w wannie wychwytującej olej opałowy.

 

6. Wanna wychwytująca, o której mowa w ust. 4 i 5 pkt 3, nie jest wymagana w przypadku stosowania zbiorników oleju opałowego o konstrukcji uniemożliwiającej wydostawanie się oleju na zewnątrz w przypadku awarii, w tym typu dwupłaszczowego. [/i]

...

Mój komentarz - dodam jeszcze, że zbiorniki powyżej 1000 dm3 do 5000 dm3 mogą znajdować się w innym pomieszczeniu technicznym, nie będącym pomieszczeniem kotłowni np. w garażu....

strażak

 

Witam.

Naszła mnie pewna wątpliowść. Niedawno nabyłem książkę "Szkoła budowania" (wyd.Murator z 2002) i tam na stronie 144 stoi rysunek pod którym jest podpis "...Jeśli łączna pojemność zbiorników przekracza 1 m3, można je ustawić w pomieszczeniu kotłowni, ale trzeba oddzielić je ścianką i zachować minimalne odległości."

Rozumiem że w tej książce jest błąd(?). Czy jak to w końcu jest?

pozdr Mariusz

[Waluś]

Ja mam zbiornik umieszczony poza budynkiem. Zakopany. Poniżej poziomu 0. Jeśli chcesz dokładnych informacji podaj jakiś inny kontakt niż forum muratora. Pozdrawiam.

 

joanno czy możesz podzielić się informacją na temat twojego rozwiązania. Proszę o e-maila

Dzięki

[Waluś]

Przeglądając ten temat nasunął mi sie pewien pomysł, umieszczenie zbiornika na olej opałowy w kanale w garażu. Co o tym sądzicie ?

[KOSDOR]

CZY JESTEŚCIE ŚWIADOMI TEGO JAKIE SA OBECNEI CENY OLEJU OPAŁOWEGO. TO CO SIE W CHWILI OBECNEJ DZIEJE NA RYNKU PALIW TO JEST JEDNA WIELKĄ POMYŁKĄ. LITR OLEJU NA DZIEŃ DZISIEJSZY PO SPORYM UPUŚCIE WYNOSI 2,05. A ILE POTRZEBA TEGO OLEJU NA CAŁY TEN DOM. RADZIŁABYM BY ZAMÓWIEĆ JAKIEGOS FACHOWCA OD KOMINKÓW BY NIECO ZMODERNIZOWAŁ TO CO JUŻ TAM JEST. JA MA W PLANACH KOMINEK NA 180 METRÓW I WIEM ŻE BĘDZIE MI DOBRZE SŁUŻYŁ. ZNAJOMI JUŻ TO MAJĄ.

[Feft]

Nie krzycz, bo tego nie da się czytać!

[Waluś]

CZY JESTEŚCIE ŚWIADOMI TEGO JAKIE SA OBECNEI CENY OLEJU OPAŁOWEGO. TO CO SIE W CHWILI OBECNEJ DZIEJE NA RYNKU PALIW TO JEST JEDNA WIELKĄ POMYŁKĄ. LITR OLEJU NA DZIEŃ DZISIEJSZY PO SPORYM UPUŚCIE WYNOSI 2,05. A ILE POTRZEBA TEGO OLEJU NA CAŁY TEN DOM. RADZIŁABYM BY ZAMÓWIEĆ JAKIEGOS FACHOWCA OD KOMINKÓW BY NIECO ZMODERNIZOWAŁ TO CO JUŻ TAM JEST. JA MA W PLANACH KOMINEK NA 180 METRÓW I WIEM ŻE BĘDZIE MI DOBRZE SŁUŻYŁ. ZNAJOMI JUŻ TO MAJĄ.

 

1. Kominek owszem dobra rzecz sam planuje wklad z płaszczem wodnym jak drugi system

 

2. Olej może jest i drogi ale co zrobić gdy:

- nie ma gazu ziemnego;

- miejsca na zbiornik z gazem (zabudowa szeregowa)

- miejsca w kotłownik na paliwo stałe (węgiel, miał)

 

W tym momencie jedyny wybór to OLEJ

[oorbus]

ale olej można kupić "bez faktury"

a gazu raczej nie..........

 

pozdrawiam

[Feft]

Waluś - jest jeszcze prąd i kilku forumowiczów tak się właśnie ogrzewa i płacą całkiem przyzwoicie. Ale nie wiem, jak im się to udało. Jak szacowałem koszty, to nijak mi to nie wychodziło na korzyść prądu. Może też dlatego, że moja żona jest "ciepłolubna"? (czytaj - poniżej 22 st. nie może egzystować).

Ja również mam olej i kominek. O kosztach mogę porozmawiać za rok.

[AndrzejS]

ale olej można kupić "bez faktury"

a gazu raczej nie..........

 

pozdrawiam

 

Olej kupuję na "oświadczenie" i jest tańszy od tego bez oświadczenia. Dostawcy muszą się z tego rozliczyć. Przy stałych dostawach dają duże upusty.