Instalacja elektruczna

[dariusz100]

Czy można układać w jednej bruździe kable prądowe (oświetlenie, gniazda) oczywiście w izolacji np. YDY oraz kable sygnałowe (telefon, alarm)? Czy raczej wykonać osobną bruzdę?

[YEYO]

Można bez problemu.

[Wakmen]

Jeżeli masz za dużo czasu i pieniędzy to ładuj każdy przewodzik do osobnej bruzdy ale ja bym tego nie robił. Nie wiem czym było podyktowane takie pytanie. Jeżeli obawiasz się jakichkolwiek zakłuceń w przewodach czy to elefonicznych czy od alarmu a awet kablu sieciowym do komputera to nie ma rzadnych obaw.

[Gość]

Zrobienie drugiej bruzdy to żaden wydatek, trochę pracy jedynie. Mam jedynie obawy o zakłócenia. Wolę spytać niż później się zdziwić i dopiero wydać kasę. Ale skoro nie nie ma przeszkód to mnie bardzo cieszy:)

[dariusz100]

To ja oczywiście, tylko się zapomniłem zalogować

[Gość Dyż.Sieci Telekomunikacyj]

Drogi Darku najlepiej gdybyś instalację komputerową,telefonicznąi antenową ułożył przed zalaniem podłóg. Jeszcze lepiej by było gdybyś przewody ze względu na ich delikatność umieścił w rurkach. Przewodów od telefonów,domofonów,komputerów itp. nie umieszcza się z elektrycznymi , ponieważ bedą zakłócenia choćby nanaoszenia się 50Hz z sieci i tak na przykład w telefonie będziesz słyszał niemiłe brzeczenia tak jak i w TV pasy sianie obrazu itp. Uwierz mi zajmuję się tym zawodowo pozdrawiam

[Wakmen]

Co się tyczy wypowiedzi Pana Dyż.Sieci Telekomunikacyj do tak do końca się z nią nie zgadzam.

1. Przewody telewizyjne (chodzi chyba o koncentryczne) kupuje się z ekranem zewnętrznym,

2. Przewody telewizyjne z wyjścia karty graficznej TV-outem (najczęściej koncentryczne) kupuje się z jak najmniejszą opornością wewnętrzną ze względy na dość duże starty w słabym i tak sygnale z komputera. Razcej nie zaleca się przewodów koncentrycznych dłuższych jak 20m.,

3. Nawet nie mogę sobie wyobrazić jakie mogą być zakłucenia w przewodzie telefonicznym a raczej ich efekty (no chyba jak się nim owinie przewód od kuchenki 3-fazowej lub pieca elektrycznego ale w takim przypadku to właśnie ten przewód oddziela się od innych),

4. Tzw. skrętka wykorzystywana do sieci komputerowych jak wyżej jest niepodatna na zakłucenia przy długościach pomiędzy komputerami dłuższymi jak 100m.

Jeżeli się mylę to proszę podać konkretne przykłady instalacji, urządzeń i parametrów sygnałów zakłucających.

Pzdr.

 

[Gość]

nie zajmuję się tym zawodowo,

ale u siebie instalację elektryczną mam standardowo w bruzdach w ścianach a teleinformatyczą głównie między warstwami styropianu na gruncie i stropem a styropianem na piętrze.

Gniazdka będą jednak systemowe i często 230V jest obok gniazdka komputerowego.

 

Zanjomy, któremu ufam w tej kwestii, radził mi kable dać osobno, gdyż mogą ( nie muszą) pojawiać się zakłócenia, albo jeśli chcę tego uniknąć, a muszę dawać wszystkie przewody razem, to dla pewności daje się jakieś droższe kable. Ale dałem osobno i nie drążyłem dalej tematu.

 

Cz.

[Gość Dyż.Sieci telekom.]

Przykład dla pana Wakmen-a prosty dający szybką odpowiedz gdyby nie było różnicy to linie telefoniczne mogły by swobodnie wisiec tylko troszkę nizej na istniejących już słupach energetycznych, a jednak muszą być słupy zupełnie inne i tak mamy np.przy ulicach dwa rodzaje słupów energetyczne i telefoniczne i to nie jest jakaś bajka to reguluje norma z 1967 roku 6627/67-67 tak jak dzisiaj ISO2001 podobnie jest z drobną instalacją domową.Drugi prosty przykład to poprostu ze wzgledu na najnormalniejsze bezpieczeństwo regulowane tą samą normą Trzecia sprawa to taka że ekranowane przewody czy też najzwyklejsza skrętka używana do lokalnych prostych sieci komputerowych nie stanowi jakiegokolwiek zabezpieczenia przed zakłóceniami jake mogą być spowodowane częstotliwoscią 50Hz jakia jest w każdym domu, mówię oczywiscie jeśli wszystkie te przewody leżą blisko siebie. Jeszce jedna ważna sprawa zakłócenia np transmisji w miedzy komputerami mogą być troszke mniejsze bo jak pan wie przekaz jest cyfrowy zaś w linia telefoniczna to nazwyklejszy analog ,na przykład przyłoży pan słuchawkę domofonu bądz tetelefonu blisko grającego telewizora,oczywiście sciszonego żeby nie było efektu lokanego i zadzwoni pan do kogos -zobaczymy co po pewnym czasie powie rozmówca? tak więc uważam że przewody takie powinny byc oddzielone.

[Wakmen]

Przykład dla pana Wakmen-a prosty dający szybką odpowiedz gdyby nie było różnicy to linie telefoniczne mogły by swobodnie wisiec tylko troszkę nizej na istniejących już słupach energetycznych, a jednak muszą być słupy zupełnie inne i tak mamy np.przy ulicach dwa rodzaje słupów energetyczne i telefoniczne ...

Tak jak opisałem wyżej użądzenia o podwyższonym poborze prądu wydzielają dość dużo zakłuceń elektromagnetycznych powodujących np. zanik fal radiowych, dziwne bzyczenie w głośnikach lub nawet można wyczuć gołą ręką przewodu włączonej farelki o poborze prądu 1,5kW. Przewód drży. W instalacjach które stosujemy w domkach czy mieszkaniach w bloku pobór na punkt poboru prądu nie jest wyższy jak 0,5kW (lub bardzo żadko przewyższa) tak więc i ww. pole jest niewielki jak również jego zakłucenia są znikome. U mnie w pracy co jakiś czas robią doświadczenia typu:

- jak bardzo sieją urządzenia komputerowe typu tempest. Dla niewtajemniczonych wyjaśniam, że pod względem wydajności komputerowej są to tylko zestawy z roku 2000 typu PII 600 z tym że odpowiednio zabezpieczone przed jakimkolwiek promieniowaniem umożliwiającym przechwycenie informacji z odległości powiedzmy 200m przez 1m. grubości ścianę. Taki zestaw kosztuje około 60 tyś zł (tak czytaj sześćdziesiąt tysięcy pln). Wyśledzenie informacji z konkretnego komputera jest możliwe np. poprzez impulsy przesyłane przez poruszającą się myszkę, kolejnośc naciskanych klawiszy na klawiaturze czy kombinacje oraz intensywność zapalanych pixeli na monitorze. Nasz budynek wygląda jak wielka pajęczyna przewodów elektrycznych i więc dlaczego wszelkie możliwe zakłucenia które powinny wystąpić według pana nie zakłucają tak znikomego sygnału przesyłanego przez zwykłą klawiaturę do zwykłej jednostki centralnej.

Gdyby tak było to służby wywiadowcze byłyby bezrobotne a tak nie jest a jednak coś o zakłuceniach komputerowych mogę powiedzieć.

Co się zaś tyczy norm budowlanych to dlaczego np. w USA możliwe jest wykonanie fundamentów w gruncie (zakopanych) z ... drewna lub materiałów drewnopochodnych a w Polsce nie.

Kolejny przykład nieznajomości się na rzeczy i technologiach wykorzystywanych w innych państwach na codzień a w Polsce jako coś niedobrego, nie mającego racji bytu to mój temat postu. Każdy stosuje tylko to co usłuszał od znajomego czy kogoś innego a nie zawsze znającego sie wszystkich rozwiązaniach.

Nie wiem czy odpowiedziałem tak aby wytłumaczyć moje zdanie, bynajmniej miałem taki zamiar. W razie czego podam kolejne przykłady dotyczące elektryki i teleinformatyki.

[Gość Dyż.Sieci telekom.]

Do pana Wakmen-a - nasza wymiana wiadomości wygląda troszkę jak rozmowa o oponach samochodowych-zmieniać na zime czy nie? na dobrą sprawę to laik powie że somochód pojedzie na drewnianych kołach, jeszcze inny powie że po co opony zimowe jak i tak samochód będzie jechał! jednak ktoś te opony wymyslił i powinno się zmieniać zimowe zimą a letnie na zimę tak samo ENERGETYKA to energetyka a TELETRANSMISJA to teletransmisja , a co do urządzeń domowych pobierajacych więcej niż 0,5kw to nazwyklejszy czajnik bezprzewodowy bądz pralka automatyczna.Obydwa te urządzenia mają grzałki o mocy 2kw oczywiście każde z osobna! a zdarza się również że pracują razem +np żelazko i itp. jeśli potrzebowali byśmy tak mało mocy co pan pisał to to przy budowie domu w zakładzie energ.złożyli byśmy zapotrzebownie na ile?? no właśnie a tak chcemy miec przydział mocy conajmniej 10kw. Myślę że nasza rozmowa przyda się nam wszystkim-jeśli wiemy coś wiecej na pewno sobie nie zaszkodzimy.

[Wakmen]

No dobra. Załóżmy, że chce montowa każdą instalację a w niektórych przypadkach nawet przewód - osobno. Instalacja telefoniczna (1), alarm (2), skrętka (3), koncentryk (4), gniazdka do pokojów(5), oświetlenie do pokojów (6), łazienka (7), garderoba (8 ) i ... może coś jeszcze ale teraz to już nie pamietam. Taki zestaw będę miał na piętrze i trzeba je opuści albo dociągnąć na górę. Tak więc w jakiej powinienem zachować odległości pomiędzy kolejnymi "bruzdami" (instalacjami) ?

[Gość Dyż.Sieci telekom.]

Na sam koniec akcent rozweselający wszystkie inne instalacje takie jak telefon,komputer,tv mogą być razem, chodzi o to żeby nie były razem z przewodami w których płynie prąd! a czy to oświetlenie czy gniazdko tam zawsze jest 220v~ 50Hz to zaczy (dla niewiedzących) że w tych przewodach płynie prąd ZMIENNY a jego zmiennośc+-+-+- jest 50 razy na sekundę! to właśnie ta zmienność czyli częstotliwość z jaką się zmienia raz+ a raz- i nie musi być żadnego poboru prądu żeby ta częstotliwość zakłócała takie urządzenia jak telefon komp. tv domofon .Nikt też nie karze robić osobnych bruzd na wszystko osobno bo te urządzenia nie zakłócą się na wzajem, osobno ma być elektryka czyli przewody z prądem 220v no może już 230v.

[Wladek]

Częstotliwość 50Hz nie będzie CI zakłucała nic, bo nie jest ona wykorzystywana nai przez telefon (telefon ma filtry od 300Hz) ani przez komputery gdzie sygnał w sieci jest przesyłany różnicowo. Nie prawdą jest, że prąd w sieci EE ma tylko 50Hz - proszę sobie obejżeć rozkład widma (zwykła transformata Fouriera) takiego typowego prądu (nie mówię tu o prądzie pobieranym przez zwykłe żarówki lub inne typowe odbiorniki jak czajnik elektryczny) aby przekonać się że prążki składowych różnych od pierwszej (tzn. o wyższych częstotliwościach) mogą osiągnąć nawet kilka procent szczególnie przy zasilaczach impulsowych a takie zasilacze mają komputery część sprzętu RTV "energoszczędne" żarówki itp. Właśnie te wyższe charmoniczne mogą nieść ewentualne zakłucenia zauważalne przez telefon i np. sygnal video. Jeżeli nie będziesz tymi przewodami zasilał jakiś dużych odbiorników "siejących po sieci" to kładź razem - ja bym tak zrobił. To że przewody prądowe i sygnałowe nie idą tymi samymi słupami lub kanałami podyktowane jest raczej bezpieczeństwem - zagadka co się stanie z telefonami gdy przez przypadek spadnie na nie przewód 0,4kV i tak się nieszczęśliwie stanie że izolacja przewodu telefonicznego była ciut uszkodzona w miejscu styku?

Natomiast przewodów do glośników w żadnym przypadku nie wolno kłaść razem z przewodami prądowymi, ale to temat na inną opowiastkę.

[Patos]

Elektryczna i telefoniczna może być ale alarmowa to nie ryzykuj kolega musiał wymieniać alarm gdyż mu się wzbudzał i miał lewe alarmy wymienił na inny system i pozbył się kłopotu ten stary był na gwarancji i wysłał do producenta a ten nie stwierdził żadnej wady, a umnie działa bez zażutu bez lewych alarmów.

[Wakmen]

Według tego co widziałem na budowach to napewno nie polecam kłaść przewodu 3-fazowego od kuchenki elektrycznej z przewodami od komputerów (szczególnie połączeń karty TV czy graficznej z TV) w odległości nie mniejszej jak 15 cm ale każdy chyba wie jak duży może mieć pobór prądu takie użądzenie.

Czekam dalej na opinie (na za i przeciw) .

[tybero]

z praktyki z przemyslu: nigdy kabli analogowych nie kladzie sie razem z silowymi 50Hz, a szczegolnie z tymi z przetwornic czestotliwosci (np 0-65Hz - wtedy to sie ekranuje nawet silowe) bo zaklucenia moga wystapic z duzym prawdopodobienstwem - faktycznie czasem wystepuja.

kable z sygnalem cyfrowym moga isc z silowymi niezaleznie od natezenia pradu.

zalecenia producentow zawsze sa 30 cm odleglosci pomiedzy nimi oraz kable z ekranem podlaczone ekranem z obu stron.

to tak z praktyki a nie teorii

[pyrka]

zakłócenia

[Rari]

dzieki, pyrka

od zaklucen w kilku tematach juz mi oczy pekaly

[tybero]

zakłócenia

 

na drzewo