Którą cyrkulację cwu wybrać ?

[gosciu01]

gosciu01: widziałeś gdzieś tanie podgrzewacze przepływowe, które tylko _dogrzewają_ wodę do zadanego poziomu? Jak się tym kiedyś interesowałem, to nie udało mi się znaleźć gotowej konstrukcji o małej mocy i rozsądnej cenie (żeby móc umieścić podgrzewacz przy każdym punkcie poboru wody). Wszystkie małe podgrzewacze jakie widziałem mają włączniki hydrauliczne: grzeją jak wykryją przepływ wody. Na dodatek grzeją zwykle ze stałą mocą. No i wreszcie na dobicie: wszystkie małe podgrzewacze jakie widziałem, miały ograniczenie na maksymalną temperaturę wody na wejściu - czyli nie można ich zasilać ciepłą wodą...

 

Myśłalem o czymś takim

 

http://www.dafi-heaters.com/

 

http://www.sklep.dafi.pl/ogrzewacz-systemowy-dafi-55kw-(230v)-cat-64-id-35.aspx

 

 

można je dostać na allegro do 150 zł, montuje się na rurze, 3,7 kW

ale co sa warte - nie wiem.

[Jarek.P]

ale to są pompy do c.o.

nie są z moniądzu

 

Są przystosowane do pracy z gorącą wodą, to nie wystarczy? Skąd wymóg bycia z mosiądzu? (pytam poważnie, bo nie wiem)

 

J.

[Jarek.P]

A tu masz pompę do CWU, z mosiądzu i z mocą do 130W nawet:

 

http://www.turdus.com.pl/file_laing_pompy_cwu.pdf

 

Czy ktoś zorientowany może podpowiedzieć, czym tak naprawdę różnią się pompy do CO i do CWU?

 

J.

[gosciu01]

Są przystosowane do pracy z gorącą wodą, to nie wystarczy? Skąd wymóg bycia z mosiądzu? (pytam poważnie, bo nie wiem)

 

J.

 

woda w c.o. jest w obiegu zamkniętym, zaleca się uzupełniać destylowaną, choć nikt tego nie robi. zachodzą procesy związane z korozją.

obudowy tych pomp do c.o. są odlewane z żeliwa/staliwa, jak dawne grzejniki żeberkowe.

ale ja się też nie znam, nie jestem hydraulikiem, bądź po innych podobnych studiach

[gosciu01]

A tu masz pompę do CWU, z mosiądzu i z mocą do 130W nawet:

 

http://www.turdus.com.pl/file_laing_pompy_cwu.pdf

 

Czy ktoś zorientowany może podpowiedzieć, czym tak naprawdę różnią się pompy do CO i do CWU?

 

J.

 

Nie znam tych pomp, może ktoś wie czy są godne uwagi, czy to tzw. chińszczyzna ?

 

Trzeba by wybrać model S4, ale ten mocniejszy, bądź S5, tak aby przy 2 m podnoszenia dala z 1,2-2 m3/h.

cena 400-450 zł - zaczyna już być mało oszczędnie ...

20 zł potencjalnych oszczędności, różnica w cenie do zwykłej 25W grunfosa 100-150 zł .zwrot 5-7 lat.

 

mam pompę c.o., która 16 lat pracuje. A ta tyle wytrzyma ?

[Jarek.P]

obudowy tych pomp do c.o. są odlewane z żeliwa/staliwa, jak dawne grzejniki żeberkowe.

 

Jeśłi te pompy CO są żeliwne, to faktycznie by tłumaczyło zakaz, ale kurcze, wydaje mi się, że plastikowe oglądałem...

 

J.

[gosciu01]

tutaj masz też odpowiedź fachwca na innym forum:

 

http://www.forumbudowlane.pl/viewtopic.php?t=3225

 

kiedyś obiły mi się o uszy informacje o pompach pokrywanych w środku czymś, jakimś teflonem, czy inną warstwą. Może one by się nadały, nie wiem.

Nie będę wprowadzał zamieszania, bo nie siedzę w temacie.

Przyjąłem dla moich potrzeb prawdę objawioną , że do cwu musi być coś na brązie, łącznie ze śrubunkami.

[aadamuss24]

Mogą być z nierdzewki ale też są drogie. Są też mocniejsze pompy do większych cyrkulacji ale cena ok. 1500. Pompy Grundfos jedne z droższych ale dobre. Pompy z plastiku raczej słaba wypadają. Pozdr adam

[dannnb]

Dołączę do tematu.

 

Mam problem z CWU a dokładnie z czasem po jakim jest w kranie w łazience. Łazienka oddalona od zasobnika około 10m cyrkulacja włączona w odstępach 15 min. a ciepła woda dopiero po ponad minucie. Nie wiem czy hydraulik coś pokombinował bo wydaje mi się że czy z włączoną pompą CWU czy z wyłączoną ciepła woda pojawia się po takim samym czasie. Z wcześniejszych wypowiedzi w tym wątku wnioskuję że instalacja CWU powinna być wykonana coś w rodzaju koła od którego bardzo krótkie nitki zasilają baterie w umywalkach. Woda cały czas bądź wtedy kiedy pompa CWU chodzi biega sobie po ringu i jest to woda o temp. zbliżonej do wody w zasobniku - u mnie około 50C. Wtedy ilość zimnej po odkręceniu baterii odpowiada ilości wody jaka znajduję się w nitce łączącej baterię z ringiem.

 

U mnie chyba coś jest nie tak - podejrzewam że hydraulik każdą baterię podłączył z kotłownią oddzielną nitką i czas przez który czekam na ciepłą wodę odpowiada czasowi przez jaki opróżnia się 10m_rowa rura z zimnej i napełnia ciepłą.

 

Czy można coś u mnie zrobić żeby sytuacją poprawić? Tak teraz sobie myślę że nie ma sensu praca pompy cyrkulacyjnej w trybie 15/15 minut a jedynie założenie pompy o wiele większej i uruchamianie jej tylko w momencie odkręcenia "kurka" z ciepłą wodą - tylko jak to teraz zrobić.

[ravbc]

gosciu01: widziałeś gdzieś tanie podgrzewacze przepływowe, które tylko _dogrzewają_ wodę do zadanego poziomu? Jak się tym kiedyś interesowałem, to nie udało mi się znaleźć gotowej konstrukcji o małej mocy i rozsądnej cenie (żeby móc umieścić podgrzewacz przy każdym punkcie poboru wody). Wszystkie małe podgrzewacze jakie widziałem mają włączniki hydrauliczne: grzeją jak wykryją przepływ wody. Na dodatek grzeją zwykle ze stałą mocą. No i wreszcie na dobicie: wszystkie małe podgrzewacze jakie widziałem, miały ograniczenie na maksymalną temperaturę wody na wejściu - czyli nie można ich zasilać ciepłą wodą...

Myśłalem o czymś takim

http://www.dafi-heaters.com/

(...)

ale co sa warte - nie wiem.

Żadnych szczegółów technicznych tam nie podają, ale to tym bardziej można się spodziewać maksymalnie prostej budowy, czyli włącznik hydrauliczny i stała moc grzewcza. Krótko mówiąc: te się nie nadają do _podgrzewania_ wody w zastępstwie cyrkulacji.

[synkopa]

Gościu 01, podaję swój przykład: pompa UPH 15-15 25W, pracuje u mnie przez dwie minuty w 20 min odstępach przez 11 wybranych godzin w ciągu doby, co daje łączną pracę 66 min. w ciągu doby, tj. 33 godz. na m-c. Wychodzi poniżej 1kWh na miesięc, czyli poniżej 40gr. Czy taki koszt byłby dla Ciebie do zaakceptowania? Pompą steruje przekażnik z zegarem czasu rzeczywistego o poborze mocy 1W. Czasy dobrane doświadczalnie z uwzględnieniem dostarczenia ciepłej wody aż do pompy (pracuje na ssaniu). Po 19 min. jest odczuwalana różnica w temperaturze wody, ale ma ok. 30st.

[fenix2]

Może byś np: 25PWr45C LFP Leszno.

 

http://www.allegro.pl/item799569536_pompa_cyrkulacyjna_grundfos_cwu_up15_14b_obiegowa.html

 

http://www.allegro.pl/item806281019_niemiecka_pompa_halm_do_cwu_bup_15_1_5_065.html

 

http://www.allegro.pl/item800809575_pompa_r2b_32_60_180_230_cyrkulacyjna_cwu_nocchi_hd.html

Pompa R2B 32-60/180 230

Parametry pompy:

 

*

Max moc - 130 W

*

Max pobór prądu - 0,7 A

*

Max wydajność na 3 biegu - 80 L/min (0,5 m. sł.w)

*

Max podnoszenie na 3 biegu - 6 m

*

Max.temperatura wody - 60 0C

*

Max.temperatura otoczenia - 35 0C

 

P.S.

Z tą cyrkulacją to trochę widzę jest tak że ktoś kupuję Merca z silnię 4litry bo lubi wygodę i osiągi a narzeka że mu dużo pali.

 

Co do włączania cyrkulacji włącznikiem światła sprawdza się to tylko w łazienkach bez okien lub tylko w nocy. Chyba że osobny włącznik do cyrkulacji zrobić.

[Pinok]

Ja mam właśnie osobny włącznik.

[fenix2]

Ja mam właśnie osobny włącznik.

 

Ale wtedy dodatkowe wyłącznie np. od temp. bo jak ktoś zapomni wyłączyć to pompka chodzi na okrągło.

[gosciu01]

Żadnych szczegółów technicznych tam nie podają, ale to tym bardziej można się spodziewać maksymalnie prostej budowy, czyli włącznik hydrauliczny i stała moc grzewcza. Krótko mówiąc: te się nie nadają do _podgrzewania_ wody w zastępstwie cyrkulacji.

 

I to może być konkretna informacja dla mnie i dla innych forumowiczów w wyborze sposobu cyrkulacji!

Takie aspekty chciałem właśnie przedyskutować.

Dzięki

 

Pozostaje jednak pompa.

[gosciu01]

Gościu 01, podaję swój przykład: pompa UPH 15-15 25W, pracuje u mnie przez dwie minuty w 20 min odstępach przez 11 wybranych godzin w ciągu doby, co daje łączną pracę 66 min. w ciągu doby, tj. 33 godz. na m-c. Wychodzi poniżej 1kWh na miesięc, czyli poniżej 40gr. Czy taki koszt byłby dla Ciebie do zaakceptowania? Pompą steruje przekażnik z zegarem czasu rzeczywistego o poborze mocy 1W. Czasy dobrane doświadczalnie z uwzględnieniem dostarczenia ciepłej wody aż do pompy (pracuje na ssaniu). Po 19 min. jest odczuwalana różnica w temperaturze wody, ale ma ok. 30st.

 

To bardzo konkretne dane!

również dziękuję.

 

U mnie także pompą możę sterować PLC i czasy będę mógł swobodnie definiować. Do tego sprzężenie z alarmem *.

Ponadto, nie jest problemem koszt pracy pompy tylko straty z instalacji latem.

Można je zmniejszyć na dwa sposoby.

1. bardzo dobrze izolując rurki,

2. dobierając pracę układu najbardziej optymalnie do trybu życia mieszkańców.

 

Sposoby i rozwiązania już w większości możliwości zostały podane wyżej.

 

* i coby nie było, że wyciągam armatę na muchę z tym PLC.

I tak będzie do sterowania yntelygencjją domu, a w PLC zaadoptuję jedno wyjście - 40-50 zł. I tak mi wolne zostają, bo będę miał rozszerzenia.

[fenix2]

 

* i coby nie było, że wyciągam armatę na muchę z tym PLC.

I tak będzie do sterowania yntelygencjją domu, a w PLC zaadoptuję jedno wyjście - 40-50 zł. I tak mi wolne zostają, bo będę miał rozszerzenia.

 

Jakie PLC wybrałeś ?

[gosciu01]

Telematik.

 

http://www.telmatik.pl/

 

Będę miał model '22 z rozszerzeniami i '12 dla reku i paru innych funkcji.

 

Bardzo chwalony i stosowany często tu na forum jest Fatek, ale ja już się tego naumiałem programować i ma wszystko co potrzebuję, oprócz komunikacji z PC-tem, ale to z załatwię sobie MPS-1, który będzie kontrolował z kolei wszystkie temperatury i skomunikuje go z telematikiem.

 

Taką mam wizję i popisanych trochę procedur.

[ravbc]

To już co prawda off-topic, ale nie ja go zacząłem, więc dopiszę ktrótko: telematik ma jedną kolosalną przewagę nad Fatekiem: symulator. Wbrew pozorom ten "drobiazg" baaardzo ułatwia testowanie oprogramowania. No ale wad ma niestety więcej od Fateka, więc ja wybrałem jednak Fateka

[aadamuss24]

Witam. Zmierzyłem dziś czas dla cyrkulacji (ćwieczenie praktyczne:) ) . Dla 6-8 mb rury cyrkulacyjnej 15 w miedzi czas po jakim się pojawi ciepła woda w kranie to ok 70-90 sekund Czyli nie jest tak źle jak mi się wydawało, jak czekam bez zegarka to są to cale wieki

Przyszedł mi do głowy jeszcze jeden sposób na uruchomienie cyrkulacji.

Czujka ruchu nie zawsze się sprawdzi bo nie każde wejście do łazienki to korzystanie z ciepłej wody. Guzik czy włacznik nie zawsze można zamontować w późniejszym etapie prac.

Dobrym rozwiązaniem może być zwykły czujnik przepływu (musi być czuły i szybki ) który uruchomi nam pompę cyrkulacyjną po bardzo krótkim otwarciu i zamknięciu kranu. Dodatkowo jakieś inne urządzenie określi czas przez jaki ta pompa ma chodzić (2-4 min). Czyli aby uruchomić pompkę cyrkulacyjną po wejściu do łazienki wystarczy ruszyć kranem a za chwilę ciepła woda doleci. Jest to wyraźnie na żądanie i nie ma raczej możliwości przypadkowego właczenia tak jak w przypadku czujnika ruchu (np. wzbudzenie za pomocą kota ) Pozdr adam