phans 23.02.2010 15:45 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Lutego 2010 Po co kanał wywiewny w salonie? Przeczytaj wątek od początku.Kominki wentylacyjne zostały stworzone do went. kanalizacji. Przeczytaj wątek od początku.Można by się zastanawiać kto ci takiego gniota(dom) zaprojektował? Jeżeli nie chcesz, nie możesz mieć normalnych kominów to zrób sobie went. mechaniczną nawiewno-wywiewną z rekuperatorem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Artur i Ania 23.02.2010 17:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Lutego 2010 Czesc wszystkim. Być może jakbym przeczytał cały wątek znalazłbym odpowiedz na moje pytania ale czasu nie mam tyle Pierwsza sprawa to taka ze mam dwa kanały z pustaków wentylacyjnych obok siebie(w kuchni) jeden z okapu drugo ogolny z kuchni. Podpowiedzcie jak wyprowadzic kominki dachowe na dach aby oba sie zmiescily obok siebie? czy moze połączyć oba kanały w jeden kominek? jak tak to jak to zrobic? Kolejna sprawa wentylacja w salonie. Mam to rozwiazane w ten sposob ze kratka bedzie w suficie a kanał przed poddasze z pustaków bedzie wychodził na dach. Na dachu kominek wentylacyjny (ciepły) taki sam jak te dwa z kuchni. Moze tak byc? Jeszcze jest sprawa ze tak samo ma byc rozwiazana wentylacja z kotłowni i garażu, tzn kratka w scianie a kominek na dachu . Czy z tych pomieszczeń też dawać te "ciepłe" kominki. Jesli ktos odpowie to bede wdzieczny bo jestem zielonyb w tym temacie. Najwazniejsze dla mnie to sprawa dwoch kominkow z kuchni. Pozdrawiam Jeżeli kanały wentylacyjne masz wykonane z pustaków wentylacyjnych, jest to tzw. komin systemowy. Więc nie rozumiem po co te kominki? Komin powinien być wyprowadzony powyżej szczytu dachu. Kanałów wentylacyjnych nie powinno się łączyć. kanaly wentylacyjne mam z pustaków wentylacyjnych i one dochodza do szczytu dachu a ponad dachem musze je jakos zakonczyc tj. kominkiem przeciez nie zostawie pustaka wentylacyjnego z dziura w srodku ponad dachem Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
samm 23.02.2010 19:40 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Lutego 2010 Nie wiem czy w czymś pomogę. Interesuję się od jakiegoś czasu dokładnie tym problemem co Artur i Ania.Właśnie przeczytałem cały ten wątek. Może nie dokładnie ale cały.Trochę rzeczywiście szkoda czasu na tą lekturę, oczywiście nie dlatego,że tam są pisane głupoty. Warto przeczytać post Adam_mk jest to tylkojeden post. Warto też przeczytać posty autorki tego wątku, żeby zobaczyćjak próbuje uzyskać konkretne informacje. A teraz o tych kominkach. W moim projekcie jest jeden taki. Wentylację łazienki na poddaszuma zapewniać. Zacytuję co przy nim na projekcie pisze: otwór w stropie nawentylacja łazienkiwywiew sufitowy(anemostat)system kanałów elastycznychprzechodzący w kształtkędachówkowa wentylacyjnafi180mm (min 150mm)UWAGA:w przestrzeni poddaszanie ogrzewanegoprowadzić w kanałachocieplonych Czyli na ścianie nośnej jest kilka pustaków wentylacyjnych, potem według projektanta ma być kanał elastyczny (np. spiro), potemkominek wentylacyjny (dachówka wentylacyjna) około 30cm ponad dach. Jak zrozumiałem ten kominek wentylacyjny to jest właśnie problemArtura i Ani. Z tego co wiem żaden szanujący się kominiarz nie dopuści takiegokominka. Raz, że mi o tym mówili a dwa, że jak pogrzebałem w internecieto znalazłem całą historię tego jak kominiarze walczyli o to aby takiekominki traktować jako tylko i wyłącznie dachówki wentylacyjne ewentualniewywiewki. W końcu sąd administracyjny im przyznał rację. Jakieś rozwiązanie tego problemu tanim kosztem wymyśliłem.Jeślibyście byli zainteresowani i o ile dobrze zrozumiałem Wasz problemto dajcie znać. Z chęcią moim pomysłem się wtedy podzielę. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Artur i Ania 23.02.2010 21:17 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Lutego 2010 Nie wiem czy w czymś pomogę. Interesuję się od jakiegoś czasu dokładnie tym problemem co Artur i Ania. Właśnie przeczytałem cały ten wątek. Może nie dokładnie ale cały. Trochę rzeczywiście szkoda czasu na tą lekturę, oczywiście nie dlatego, że tam są pisane głupoty. Warto przeczytać post Adam_mk jest to tylko jeden post. Warto też przeczytać posty autorki tego wątku, żeby zobaczyć jak próbuje uzyskać konkretne informacje. A teraz o tych kominkach. W moim projekcie jest jeden taki. Wentylację łazienki na poddaszu ma zapewniać. Zacytuję co przy nim na projekcie pisze: otwór w stropie na wentylacja łazienki wywiew sufitowy(anemostat) system kanałów elastycznych przechodzący w kształtkę dachówkowa wentylacyjna fi180mm (min 150mm) UWAGA: w przestrzeni poddasza nie ogrzewanego prowadzić w kanałach ocieplonych Czyli na ścianie nośnej jest kilka pustaków wentylacyjnych, potem według projektanta ma być kanał elastyczny (np. spiro), potem kominek wentylacyjny (dachówka wentylacyjna) około 30cm ponad dach. Jak zrozumiałem ten kominek wentylacyjny to jest właśnie problem Artura i Ani. Z tego co wiem żaden szanujący się kominiarz nie dopuści takiego kominka. Raz, że mi o tym mówili a dwa, że jak pogrzebałem w internecie to znalazłem całą historię tego jak kominiarze walczyli o to aby takie kominki traktować jako tylko i wyłącznie dachówki wentylacyjne ewentualnie wywiewki. W końcu sąd administracyjny im przyznał rację. Jakieś rozwiązanie tego problemu tanim kosztem wymyśliłem. Jeślibyście byli zainteresowani i o ile dobrze zrozumiałem Wasz problem to dajcie znać. Z chęcią moim pomysłem się wtedy podzielę. Czesc. Ja majac na mysli kominek wentylacyjny myslalem o czyms takim http://www.semifinland.pl/go/_info/?id=15&sess_id=a76201c70553cdc649dffd974e945c87 teraz czytam ze to sie stosuje w przewodach kanalizacyjnych. ok. w takim razie co mam zrobic jak w kuchni mam w scianie dwa kanaly obok siebie (jeden ma byc z okapu drugi wentylacja ogolna z kuchni) z pustakow wentylacyjnych i dochodza one do polaci dachu. musze zrobic dziure w dachu i kanaly te czyms zakonczyc. Chodzi o to jak to zakonczyc??. A moze wlasnie tak jak mysle? Teraz porady? A może ja te piony moje wentylacyjne powinienem zakonczyc czyms innym a nie takimi kominkami tylko może są jakieś do wentylacji pomieszczeń? Pozdrawiam. Artur Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
samm 23.02.2010 22:02 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Lutego 2010 Właśnie o takich kominkach myślałem. Z tym, że ja mam firmy bodajże to siępiszę Kloeber (o z kropkami). Ja mam inną dachówkę nie taką podwójną. Jak rozmawiałem z szefem firmy kominiarskiej to mi pokazywał, taki stalowy komin z ociepleniem w środku. Dla mnie to za drogie rozwiązanie . Wziąłem więc dachówkę antenową i zerwałem gumową uszczelkę. Otrzymałem klasyczną dachówkę przejściową. Na tej stronie co podaliściejest też w ofercie dachówka przejściowa. Otwór w dachówce przejściowejjest owalny. Ten w mojej idealnie pasuje do rury fi150. Oczywiście będzietrzeba ją trochę wygiąć. Np. rura fi150 1-no metrowa z daszkiem kosztuje około 70 zł. Ale może kupić osobno bo daszek można zdejmować. Są też wofercie daszki i rury owalne. Też widziałem takie idealnie pasujące do mojejdachówki przejściowej. Oczywiście myślę o rurze ocynkowanej. Problemem będzie zaizolowanie połączenia rury z dachówką ale u mniemyślę, że jak odpowiednio przytnę zdjętą gumę to będzie dobrze.Inny problem to mocowanie rury - chcę ją wyprowadzić na wysokość 1 metrponad dach. Jeszcze inny problem to taka rura może brzydko, nieestetyczniewyglądać, dlatego się zastanawiam czy nie znaleźć brązowych rur lubmoże jakąś specjalną farbą pomalować. Według mnie tak ludzie robią wentylację. Myślę, że jak poszukacie w internecieto coś podobnego znajdziecie. Łącze pozdrowienia Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Artur i Ania 23.02.2010 22:08 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Lutego 2010 Samm ten kominek to był tylko przykład, aby pokazac jak to wygląda. My wcale nie mamy dachówki tylko blachodachówkę ale kominki są podobne z wyglądu, a o firmie nie myślałem, że akurat ta będzie. Miałem jeszcze problem jak zainstalować dwa kominki obok siebie te z tych dwóch kanałów z kuchni, ale będę chyba musiał dać jakieś kolanko na poddaszu do jednego, bo inaczej sie obok siebie nie zmieszczą.Dzięki za odpowiedź Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Jani_63 24.02.2010 03:03 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Lutego 2010 Czesc wszystkim. Być może jakbym przeczytał cały wątek znalazłbym odpowiedz na moje pytania ale czasu nie mam tyle To takie typowe ostatnio Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Martinezio 24.02.2010 11:59 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Lutego 2010 w takim razie co mam zrobic jak w kuchni mam w scianie dwa kanaly obok siebie (jeden ma byc z okapu drugi wentylacja ogolna z kuchni) z pustakow wentylacyjnych i dochodza one do polaci dachu. musze zrobic dziure w dachu i kanaly te czyms zakonczyc. Chodzi o to jak to zakonczyc??. A moze wlasnie tak jak mysle? Nie, tak nie możesz zrobić. Wentylacja pomieszczeń musi być wyprowadzona ponad połać dachu w postaci komina! Jedziesz z tymi pustakami ponad połać dachu, a połać dookoła obrabiasz jak każdy inny komin. Ponad połacią możesz te kanały wentylacyjne czymś dekoracyjnym obkleić (np. płytką klinkierową, czy otynkować tynkiem mozaikowym). Dobrze by było, aby ten komin był ocieplony wełną powyżej ostatniego stropu. Komin zakańczasz daszkiem betonowym (płyta betonowa), a otwory wywiewne wycinasz w pustakach z przeciwległych do siebie boków, aby były na przestrzał. Zwróć tylko uwagę, z jakich kierunków u Ciebie najczęściej wieją wiatry i zrób te otwory tak, aby wiatr przez nie przelatywał. Otwory najlepiej jeszcze zabezpieczyć kratkami jakiemiś, aby się w nich fauna nie gniazdowała, bo tam cieplutko i milutko w zimie Kominki wentylacyjne są tylko do wentylacji kanalizy. Pozdro i powodzenia! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Artur i Ania 24.02.2010 19:39 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Lutego 2010 w takim razie co mam zrobic jak w kuchni mam w scianie dwa kanaly obok siebie (jeden ma byc z okapu drugi wentylacja ogolna z kuchni) z pustakow wentylacyjnych i dochodza one do polaci dachu. musze zrobic dziure w dachu i kanaly te czyms zakonczyc. Chodzi o to jak to zakonczyc??. A moze wlasnie tak jak mysle? Nie, tak nie możesz zrobić. Wentylacja pomieszczeń musi być wyprowadzona ponad połać dachu w postaci komina! Jedziesz z tymi pustakami ponad połać dachu, a połać dookoła obrabiasz jak każdy inny komin. Ponad połacią możesz te kanały wentylacyjne czymś dekoracyjnym obkleić (np. płytką klinkierową, czy otynkować tynkiem mozaikowym). Dobrze by było, aby ten komin był ocieplony wełną powyżej ostatniego stropu. Komin zakańczasz daszkiem betonowym (płyta betonowa), a otwory wywiewne wycinasz w pustakach z przeciwległych do siebie boków, aby były na przestrzał. Zwróć tylko uwagę, z jakich kierunków u Ciebie najczęściej wieją wiatry i zrób te otwory tak, aby wiatr przez nie przelatywał. Otwory najlepiej jeszcze zabezpieczyć kratkami jakiemiś, aby się w nich fauna nie gniazdowała, bo tam cieplutko i milutko w zimie Kominki wentylacyjne są tylko do wentylacji kanalizy. Pozdro i powodzenia! Martinezio czemu piszesz że tylko do wentylacji kanalizy skoro http://www.stema.pl/wentylacje/do_blachy/kominki_grawitacyjne.html jest tu wyraźnie napisane że służą do wentylacji pomieszczeń mieszkalnych. Wiem że mam źle zaprojektowaną wentylację w projekcie ale niegdzie nie widziałem żeby ludzie wyciągali te kominy z pustaków ponad dach , wręcz przeciwnie często widać po kilka kominków wentylacyjnych na dachach. Pozdro dla Ciebie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Martinezio 25.02.2010 10:52 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Lutego 2010 Nie wiem, gdzie Ty widzisz te kominki na dachach - u mnie w okolicy wszyscy maja standardowe kominy murowane, a te kominki są tylko na pionach kanalizacyjnych. Zapytam tak - robisz dla siebie, czy pod siebie? Z resztą, rób jak uważasz, ale żebyś później nie marudził, że Ci coś pizga z komina Zapytaj lokalnego kominiarza, jaką wentylację Ci jest w stanie odebrać i rób wg jego prikazu. Będzie najlepiej. Pozdro i powodzenia Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Pinok 25.02.2010 11:02 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Lutego 2010 U mnie same plastikowe, wentylacja grawitacyjna, nawet działa Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Mistrz 25.02.2010 17:18 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Lutego 2010 Nie wiem czy w czymś pomogę. Interesuję się od jakiegoś czasu dokładnie tym problemem co Artur i Ania. Właśnie przeczytałem cały ten wątek. Może nie dokładnie ale cały. Trochę rzeczywiście szkoda czasu na tą lekturę, oczywiście nie dlatego, że tam są pisane głupoty. Warto przeczytać post Adam_mk jest to tylko jeden post. Warto też przeczytać posty autorki tego wątku, żeby zobaczyć jak próbuje uzyskać konkretne informacje. A teraz o tych kominkach. W moim projekcie jest jeden taki. Wentylację łazienki na poddaszu ma zapewniać. Zacytuję co przy nim na projekcie pisze: otwór w stropie na wentylacja łazienki wywiew sufitowy(anemostat) system kanałów elastycznych przechodzący w kształtkę dachówkowa wentylacyjna fi180mm (min 150mm) UWAGA: w przestrzeni poddasza nie ogrzewanego prowadzić w kanałach ocieplonych Czyli na ścianie nośnej jest kilka pustaków wentylacyjnych, potem według projektanta ma być kanał elastyczny (np. spiro), potem kominek wentylacyjny (dachówka wentylacyjna) około 30cm ponad dach. Jak zrozumiałem ten kominek wentylacyjny to jest właśnie problem Artura i Ani. Z tego co wiem żaden szanujący się kominiarz nie dopuści takiego kominka. Raz, że mi o tym mówili a dwa, że jak pogrzebałem w internecie to znalazłem całą historię tego jak kominiarze walczyli o to aby takie kominki traktować jako tylko i wyłącznie dachówki wentylacyjne ewentualnie wywiewki. W końcu sąd administracyjny im przyznał rację. Jakieś rozwiązanie tego problemu tanim kosztem wymyśliłem. Jeślibyście byli zainteresowani i o ile dobrze zrozumiałem Wasz problem to dajcie znać. Z chęcią moim pomysłem się wtedy podzielę. Czesc. Ja majac na mysli kominek wentylacyjny myslalem o czyms takim http://www.semifinland.pl/go/_info/?id=15&sess_id=a76201c70553cdc649dffd974e945c87 teraz czytam ze to sie stosuje w przewodach kanalizacyjnych. ok. w takim razie co mam zrobic jak w kuchni mam w scianie dwa kanaly obok siebie (jeden ma byc z okapu drugi wentylacja ogolna z kuchni) z pustakow wentylacyjnych i dochodza one do polaci dachu. musze zrobic dziure w dachu i kanaly te czyms zakonczyc. Chodzi o to jak to zakonczyc??. A moze wlasnie tak jak mysle? Teraz porady? A może ja te piony moje wentylacyjne powinienem zakonczyc czyms innym a nie takimi kominkami tylko może są jakieś do wentylacji pomieszczeń? Pozdrawiam. Artur Witam, Kominki, które nadają się do wentylacji pomieszczeń, to kominki izolowane np. Vilpe 125/is/500. Jeśli chodzi o wyprowadzenie kanału wentylacyjnego od okapu, to proponuje zastanowić się nad użyciem wentylatora dachowego. Komfort nieporównywalnie lepszy niż wentylator w okapie, który cały czas hałasuje. Montaż praktycznie taki sam jak kominka. Pozdrawiam, Mistrz Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Barbossa 25.02.2010 17:25 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Lutego 2010 a ja bym proponował wylot z okapu przez ścianę, zaraz obok, najbliższej ściany zewn., wywalić tam śmrody ewentualnie z blokadą zwrotną i tyle na chusteczkę ciągnąć to ponad dach Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
samm 25.02.2010 19:49 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Lutego 2010 Kilka uwag do ostatnich postów. Nie wiem czy dobrze zrozumiałem, ale wyczytałem tu, że w salonie w którymjest kominek może nie być kanału wentylacyjnego. Dotąd myślałem, że takikanał jest konieczny. Wyczytałem też, że komin musi być powyżej szczytu dachu. Ja mam dachstromy o kącie nachylenia 45 stopni i pokryciu niepalnym. Według mnie,wystarczy, że będzie powyżej 1 metra ponad połacią dachu. Ja bym tych dwóch kanałów wentylacyjnych nie łączył. W jednym będziewentylacja grawitacyjna. W drugim do którego będzie podłączony okapbędzie wentylacja wymuszona wentylatorkiem okapu. Można sobie różniewyobrazić co będzie się działo na połączeniu obu kanałów. Tak na marginesie gdyby był piecyk gazowy z otwartą komorą spalaniato chyba nie można by było okapu zamontować. Inna uwaga to myślę, że dobrze żeby oba kominki były ponad dachem na tejsamej wysokości a nie jeden bezpośrednio pod drugim. Kominiarze polecają nie tylko kominy murowane ale także stalowe w postacirur. Dla nich ważne jest aby były zbudowane z materiałów niepalnych.Chociaż ostatnio trochę się to zmienia ponieważ mówi się już, i chyba wszedłjakiś przepis, o tym że kominy mają być wykonywane jako niepalne. Wynikastąd, że jak wewnątrz jest metalowa rura to na zewnątrz mogą być izolacjei obudowy z materiałów palnych. Jeszcze coś mówią o odporności ogniowej. W linku podanym przez Artur i Ania jest odwołanie do kominka wentylacyjnego grawitacyjnego o wysokości 0,5 m. z izolacją. Jest duże prawdopodobieństwo, że będzie się nadawał ale trzeba uwzględnić to co napisałem powyżej. Być może spytać się kominiarza. Zwykła metalowa rurawyprowadzone na odpowiednią wysokość, o średnicy co najmniej 150i z daszkiem na pewno nie wywoła sprzeciwu kominiarzy. Ja też nie zawsze stosuję się do przepisów ale uważam, że trzeba je znać.Jednak wprowadzania plastykowych kanałów typu rury do budowykanalizacji bał bym się. Głównie chodzi mi o to, że gdyby był w domu pożarto takimi rurami mógłby się błyskawicznie rozprzestrzeniać. Na koniec podam do czego są według mnie typowe kominki wentylacyjne z tworzywa sztucznego służą:- do zakończenia odpowietrzenia pionów kanalizacyjnych,- wentylowania warstw połaci dachowej,- jako wyrzutnia powietrza w systemach wentylacji mechanicznej. A jeszcze jedna uwaga dla Artur i Ania. Kominy nie muszą być pionowe.Na odcinku 2 metrów mogą być odchylone od pionu o 30 stopni. No i czywylot z okapu można traktować jako wyrzutnia powietrza w systemachwentylacji mechanicznej? Łącze pozdrowienia Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
fenix2 26.02.2010 15:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Lutego 2010 Kilka uwag do ostatnich postów. Wyczytałem też, że komin musi być powyżej szczytu dachu. Ja mam dach stromy o kącie nachylenia 45 stopni i pokryciu niepalnym. Według mnie, wystarczy, że będzie powyżej 1 metra ponad połacią dachu. Łącze pozdrowienia Tu nie chodzi o rodzaj pokrycia dachu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
samm 26.02.2010 18:35 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Lutego 2010 Gdyby był łatwopalny to mój komin musiałby wystawać ponad szczyt dachu przynajmniej 60 cm. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
phans 26.02.2010 20:30 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Lutego 2010 Gdyby był łatwopalny to mój komin musiałby wystawać ponad szczyt dachu przynajmniej 60 cm. ale wątek dot. co zrobić aby went. grawitacyjna działała - rodzaj pokrycia dachu nie tu znaczenia. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
samm 26.02.2010 21:10 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Lutego 2010 Zgadza się. No ale ja przeczytałem cały ten wątek. Po takiej lekturzechyba można zapomnieć jaki jest temat główny wątku? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Pinok 28.02.2010 18:56 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Lutego 2010 Odnośnie osób rozważających zastosowanie kominków wentylacyjnych. Nadają się one tylko do odpowietrzania kanalizacji a nie do wentylacji grawitacyjnej. Kominki te nazwałbym kiepską protezą komina wentylacyjnego i mała jest szansa, że taka wentylacja będzie poprawnie działała. Można się zastanowić na zastosowaniem takich wynalazków przy remoncie starego budynku. Natomiast nie mogę pojąć czemu niektórzy, wstawiają takie ustrojstwa w nowych budynkach. Może jakieś dowody, argumenty ? Mam tylko takie kominki i wentylacja działa. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Pinok 28.02.2010 21:20 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Lutego 2010 Dalej żadnych argumentów. Tak ma być i koniec bo tak powiedziałeś ? Ja wiem lepiej czy u mnie działa czy nie. Na zdjęciu zaznaczone na czarno (wyraźnie cieplejsze) to kuchnia i 2 łazienki, po prawej zaznaczone na niebiesko kanalizacja. http://img163.imageshack.us/img163/8995/wentylacja.jpg Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.