Prawidłowo wykonana wentylacja grawitacyjna-praktyczne rady

[meloniki2]

poczytalem troszke ten watek i postawnowilem zadzwonic do kominiarza:)

 

Pan kominiarz bardzo mily i uczynny czlowiek, jednak zaniepokoil mnie swoimi slowami. Powiedzial ze wentylacja nie moze byc zakonczona plastikowym kominkiem wentylacyjnym, musi on byc metalowy.

 

Jezli jest to prawda to do czego sluza te wszytskie kominy przystosowane do montowania na blachodachowke?

[HenoK]

Jezli jest to prawda to do czego sluza te wszytskie kominy przystosowane do montowania na blachodachowke?

Np. do wentylacji kanalizacji sanitarnej.

[meloniki2]

Jezli jest to prawda to do czego sluza te wszytskie kominy przystosowane do montowania na blachodachowke?

Np. do wentylacji kanalizacji sanitarnej.

 

Te ocieplone takze?

[sSiwy12]

Trochę prostując. W obecnym brzmieniu, czyli po uwzględnieniu poprawki Az3, i wprowadzeniu tej normy jako obowiązującej przez Rozporządzenie WT z dnia 12.03.2009r. cytowany zapis normy brzmi:

2.1.6. Odpływ powietrza z pokojów mieszkalnych. Powietrze z pokojów mieszkalnych powinno być odprowadzane przez otwory wyrównawcze umieszczone ponad drzwiami lub w ich górnej części lub przez otwory wywiewne. Dopuszcza się odprowadzanie powietrza przez szczeliny pomiędzy dolna krawędzią drzwi a podłogą. Przekrój netto otworów lub szczelin powinien wynosić co najmniej 80 cm2 .

Czyli nie ma już mowy o 1 krotnej wymianie.

A po drugie „nowy” zapis 2.1.6, nie przywołuje już zapisu 2.1.1b.

 

Druga sprawa, to interpretacja zapisu 2.1.1b. Moim zdaniem dotyczy to pokoi na piętrze, gdzie nie ma kanałów wywiewnych, bo nie ma np. łazienki. Natomiast wymóg więcej niż 2 drzwi zawsze – bez względu na kondygnację.

[bdan]

bdan, przepraszam za OT .

 

Nie ma za co przepraszać, bo merytorycznie związane za głównym tematem, i niektóre osoby po analizie tego wątku, moga dojść do przekonania, że nie maja wyjścia i chyba będą skazani na wentylację mechaniczną ( na szczęście lub nie )

Buduje dom parterowy i już MK (pozdrawiam) wskazał mi wady mojej wentylacji grawitacyjnej i niestety mam duzy dylemat.Przyznam, że wolałabym grawitacyjna, z jej wadami i zaletami ale wątpile, czy będzie działać prawidłowo.

Cały czas czytam ten wątek (i o rekuperatorach) i mam nadzieję, że pomoże forumowiczom w podejmowaniu trafnych decyzji i ustrzeże przed błedami.

 

Pozdrawiam

[Barbossa]

.....

Tym niemniej warto taką wentylację wykonać w zgodzie z tym punktem w/w normy :

5.2.3. Układ przewodów wywiewnych powinien być projektowany w ten sposób, aby w okresie przerw w pracy wentylatora przewody te pełniły częściowo rolę wentylacji grawitacyjnej.

czyli jak?

[HenoK]

Czyli nie ma już mowy o 1 krotnej wymianie.

Masz rację! Nie doczytałem o tej zmianie punktu 2.1.6 .

Druga sprawa, to interpretacja zapisu 2.1.1b. Moim zdaniem dotyczy to pokoi na piętrze, gdzie nie ma kanałów wywiewnych, bo nie ma np. łazienki. Natomiast wymóg więcej niż 2 drzwi zawsze – bez względu na kondygnację.

Tu się nie zgodzę.

2.1.1. Układ wentylacji mieszkań powinien zapewniać co najmniej:

b) usuwanie zużytego powietrza z kuchni, łazienki, oddzielnego ustępu, ewentualnego pomieszczenia bezokiennego (składzik, garderoba), pokoju oddzielonego od tych pomieszczeń więcej niż dwojgiem drzwi, pokoju znajdującego się na wyższym poziomie w wielopoziomowym budynku jednorodzinnym lub w wielopoziomowym mieszkaniu w budynku wielorodzinnym.

Gdyby było tak, jak Ty to interpretujesz, to równie dobrze można by zrezygnować z wentylacji np. kuchni, argumentując to, że jest przecież wentylacja z WC i powietrze z kuchni tam prędzej czy później trafi.

Sformułowanie "co najmniej" IMHO, nie pozostawia tu dowolności.

[HenoK]

Te ocieplone takze?

Jeżeli chodzi Ci o takie : http://www.stema.pl/wentylacje/do_blachy/kominki_grawitacyjne.html

Standardowa wysokość kominków wynosi 500 (570) mm. Rura wewnętrzna stalowa ocynkowana d=125 lub d=160 mm (zgodna z PN-67/B-03410) izolowana jest warstwą pianki poliuretanowej. średnica zewnętrzna kominków - 160 lub 225 mm. Izolacja cieplna kominka pozwala uniknąć kondensacji pary wodnej na wewnętrznej powierzchni rury, ponadto pozwala zgodnie z normą PN-83/B-03430 pełnić rolę wentylacji grawitacyjnej.

Zauważ, że to nie są plastikowe kominki, o których wspominał kominiarz.

[HenoK]

czyli jak?

Czerpnia na wysokości np. 2m nad poziomem terenu, wyrzutnia wyprowadzona ponad dach, odpowiednie średnice kanałów i bypass na wymienniku centrali.

Tak wykonana instalacja powinna zapewnić grawitacyjne działanie wentylacji, oczywiście nie z pełną wydajnością.

[Barbossa]

Gdyby było tak, jak Ty to interpretujesz, to równie dobrze można by zrezygnować z wentylacji np. kuchni, argumentując to, że jest przecież wentylacja z WC i powietrze z kuchni tam prędzej czy później trafi.

Sformułowanie "co najmniej" IMHO, nie pozostawia tu dowolności.

zapędzasz się w pisanie bzdur

chyba nie wypada

[sSiwy12]

Gdyby było tak, jak Ty to interpretujesz, to równie dobrze można by zrezygnować z wentylacji np. kuchni, argumentując to, że jest przecież wentylacja z WC i powietrze z kuchni tam prędzej czy później trafi.

Taka interpretacja nie jest możliwa, biorąc pod uwagę zapisy (nadrzędne) Rozporządzenia WT , a konkretnie;

§ 150. 1. W przypadku zastosowania w budynku przepływu powietrza wentylacyjnego między pomieszczeniami lub strefami wentylacyjnymi, w pomieszczeniu należy zapewnić kierunek przepływu od pomieszczenia o mniejszym do pomieszczenia o większym stopniu zanieczyszczenia powietrza.

2. Przepływ powietrza wentylacyjnego w mieszkaniach powinien odbywać się z pokoi do pomieszczenia kuchennego lub wnęki kuchennej oraz do pomieszczeń higienicznosanitarnych.

 

 

Ale , i tu przyznaję - za Twoją interpretacją może przemawiać, brzmienie (wspomnianej normy) :

2.l.2. Strumień objętości powietrza, wentylacyjnego dla mieszkania określony jest przez sumę strumieni powietrza, usuwanych z pomieszczeń wymienionych w 2. 1. 1b).

- dla pokoju mieszkalnego, w przypadku określonym 2.1.1.b) - 30 m3/h.

Choć, ten zapis wcale nie przesądza o tym, że „komin” musi być akurat w tym pokoju – równie dobrze mogą to być „otwory” w drzwiach, bo inne przepisy (przytoczone wyżej) dają taką możliwość, takiemu pomieszczeniu.

 

 

Z drugiej jednak strony, jeśli na poddaszu jest łazienka, lub inne „brudne” pomieszczenie z „kominem” wentylacyjnym, to można takie poddasze uznać za odrębną strefę wentylacyjną – co wydaje się argumentem dość logicznym.

 

Logika narzuca też pytanie (które padło wcześniej), skąd w przypadku zastosowania kanału wywiewnego w każdym pomieszczeniu na poddaszu , czyli w pokojach „mieszkalnych” i łazience ma dopływać „świeże” powietrze – zwłaszcza do łazienki?

I znów logika mówi, że w takim przypadku, każde pomieszczenie musi być odrębną i zamkniętą strefą wentylacyjną.

 

Gdyby było inaczej, to w przypadku tylko jednego małego (np.3m x 3m) pokoiku na poddaszu i łazience na tymże, minimalna ilość powietrza wynosi 80m3 – 30m3 dla pokoju, które „wyrzuca” istniejący tam „komin” + 50 dla łazienki. Daje to 3,5 wymian kubatury pokoiku!

 

 

Takie podsumowanie. Z analizy obowiązujących przepisów, można wysnuć wniosek, że z pomieszczeń mieszkalnych na poddaszu (wyższej kondygnacji) należy usuwać powietrze, w ilości nie niższej od 30m3/h, ale poprawka Az3 zlikwidowała obowiązek „istnienia” komina wentylacyjnego w tych pomieszczeniach.

[sSiwy12]

W podanej przez HenoK cenie, jest centrala rekuperacyjna ze zdalnym sterowaniem (pilotem), po 3szt anemostatów wywiewnych i nawiewnych, kształtki, złączki, przewody i taśma uszczelniająca.

Jest to zestaw do samodzielnego montażu, moim zdaniem, dla nawet minimalnie „uzdolnionych technicznie”.

[sSiwy12]

Kupując na allegro - nie zawsze jest tanio.

Zadzwoń do lokalnego przedstawiciela Dospela, a przekonasz sie za ile taki zestw można kupić - oczywiscie ze sterownikiem.

 

Jak zrobi się "spółdzielnię" i zakupi kilka sztuk, cena może byc nizsza niż 1.500,- (za komplet ze sterownikiem). Dodam, że mają w ofercie dwa zestwy;

- dla "normalnego" układania przewodów wentylacyjnych

- omega dla "nadtynkowego" przebiegu przewodów (kanałów).

[samm]

Też z chęcią podyskutowałbym na temat wentylacji grawitacyjnej na poddaszu.

Ale trzeba zająć się stwierdzeniem HenoK:

 

"Salon jest pomieszczeniem mieszkalnym i kominek z płaszczem wodnym nie powinien być tak zainstalowany."

 

Aby zrozumieć o czym w przepisach piszą należy znać różnicę pomiędzy

piecem i kotłem. Piec jest urządzeniem produkującym ciepło wykorzystywane bezpośrednio. Kocioł natomiast produkuje nośnik ciepła, na przykład parę wodną lub gorącą wodę. Tak więc zwykła koza jest piecem ale gdy do niej

dodamy wężownicę do grzania wody to stanie się kotłem. Tak samo zwykły

kominek to piec, ale gdy dodamy do niego płaszcz wodny to już podobno

kocioł.

 

Skoro kominek z płaszczem wodnym to kocioł na paliwo stałe, więc wymaga

kotłowni. A w kotłowni ludzie nie mogą przebywać na stałe. Salon jest

pomieszczeniem mieszkalnym. W salonie jednak instaluje się kominki

z płaszczem wodnym. Co więc zrobiono - udowodniono, że w pewnych

warunkach kominek z płaszczem wodnym jest piecem a w pewnych kotłem.

 

Dokładny opis znajduje się w artykule w linku

 

http://www.ogrzewnictwo.pl/index.php?akt_cms=2128&cms=273

 

Warto zacytować tutaj stwierdzenie którym się ten artykuł kończy:

 

"Kominki z integralnym lub dodatkowym zespołem wodnym mogą być instalowane w pomieszczeniach mieszkalnych, zgodnie z zapisami § 132 pkt. 3 Warunków technicznych, jakim muszą odpowiadać budynki i ich usytuowanie i mogą zasilać tylko otwarte, wodne systemy grzewcze."

 

Szkoda, że nie znam autora tego artykułu.

 

Dla osób które lubią przepisy podaję fragment § 136. Można tam

przeczytać w jaki sposób przepisy odwołują się do norm.

 

§ 136:

a) ust. 1 i 2 otrzymują brzmienie:

„1. Pomieszczenia przeznaczone do instalowania kotłów na paliwo stałe i pomieszczenia

składu paliwa i żużlowni oraz pomieszczenia przeznaczone do instalowania kotłów na

olej opałowy i pomieszczenia magazynu oleju opałowego, powinny odpowiadać

przepisom rozporządzenia, w tym określonym w § 220 ust. 1.

2. Kotły na paliwo stałe o mocy cieplnej nominalnej do 25 kW powinny być instalowane

w wydzielonych pomieszczeniach technicznych zlokalizowanych na kondygnacji

podziemnej, na poziomie ogrzewanych pomieszczeń lub w innych pomieszczeniach,

w których mogą być instalowane kotły o większych mocach cieplnych nominalnych.

Skład paliwa powinien być umieszczony w wydzielonym pomieszczeniu technicznym

w pobliżu kotła lub w pomieszczeniu, w którym znajduje się kocioł. Pomieszczenia, w

których instalowane są kotły oraz pomieszczenia składu paliwa powinny odpowiadać

wymaganiom określonym w Polskiej Normie dotyczącej kotłowni wbudowanych na

paliwo stałe.”,

b) dodaje się ust. 2a w brzmieniu:

„2a. Kotły na paliwo stałe o mocy cieplnej nominalnej do 10 kW mogą być instalowane w

budynkach, o których mowa w § 132 ust. 3, na poziomie ogrzewanych pomieszczeń,

w pomieszczeniach nie będących pomieszczeniami mieszkalnymi:

1) o kubaturze wynikającej ze wskaźnika 4 m3/kW nominalnej mocy cieplnej kotła,

lecz nie mniej niż 30 m3,

2) spełniających wymagania dotyczące wentylacji, o których mowa w § 150 ust. 9,

3) posiadających przewody kominowe określone w § 140 ust. 1 i 2 oraz § 145 ust. 1,

4) zapewniających dopływ powietrza do spalania w ilości co najmniej 10 m3/h na

1 kW nominalnej mocy cieplnej kotła

- odpowiadających wymaganiom określonym w Polskiej Normie dotyczącej kotłowni

wbudowanych na paliwo stałe.”

 

A tak na marginesie ten punkt 2a to "wybitne dzieło" fachowców od przepisów

Ministerstwa Infrastruktury.

 

 

Oczywiście jakby się chciało znaleźć "dziurę w całym" to można zrobić to bez trudu. Na przykład przywołując przepis:

 

"§ 132.

1. Budynek, który ze względu na swoje przeznaczenie wymaga ogrzewania, powinien być wyposażony w instalację ogrzewczą lub inne urządzenia ogrzewcze, nie będące piecami, trzonami kuchennymi lub kominkami."

 

Skoro jak ustaliliśmy kominek z płaszczem wodnym jest piecem to

chyba nie może być jedynym źródłem ciepła w budynku?

 

A jakbyśmy się jeszcze głębiej w tą problematykę weszli to prawie wszystkie

kotły przerobilibyśmy na piece.

 

Łączę pozdrowienia

[sSiwy12]

Cytowany art. pisany i opublikowany był przed nowelizacją Rozporzadzenia - co wiele zmienia.

[Barbossa]

właśnie

koopa tekstów na forum pochodzi z przeterminowanych ustaw rozporządzeń

PROSZĘ o zapoznawaniie się z wersjami na *.gov lub stronach izb inżynierów

tam są jednolite, AKTUALNE

inaczej człek się wkurza, że ma bałagan w szarej pulpie

[HenoK]

Skoro kominek z płaszczem wodnym to kocioł na paliwo stałe, więc wymaga kotłowni. A w kotłowni ludzie nie mogą przebywać na stałe. Salon jest

pomieszczeniem mieszkalnym. W salonie jednak instaluje się kominki

z płaszczem wodnym. Co więc zrobiono - udowodniono, że w pewnych

warunkach kominek z płaszczem wodnym jest piecem a w pewnych kotłem.

...

Szkoda, że nie znam autora tego artykułu.

Mistrzostwo manipulacji, prawie takie, jak "ślimak, to też ryba" w UE

 

Ten artykuł pochodzi stąd : http://kominiarz.org.pl/1-2004/03%21.htm

Jest ta m wymieniony autor : Renard Fornalski Mistrz Kominiarski

Tu znajdziesz namiary na autora : http://kominiarz.org.pl/kontakt/index.htm

[HenoK]

właśnie

koopa tekstów na forum pochodzi z przeterminowanych ustaw rozporządzeń

PROSZĘ o zapoznawaniie się z wersjami na *.gov lub stronach izb inżynierów

tam są jednolite, AKTUALNE

inaczej człek się wkurza, że ma bałagan w szarej pulpie

Nic dziwnego, niektóre teksty mają już ładnych parę lat.

Gdyby tak jeszcze Polskie Normy były powszechnie dostępne w internecie, oczywiście nieodpłatnie .

[samm]

Kominki z płaszczem wodnym instaluje się o kilku lat dlatego

jakąś podstawę już wtedy kominiarze musieli mieć aby takie

instalacje akceptować.

 

Jeżeli jest aktualnie jakieś inne stanowisko mistrzów kominiarskich,

oparte na innych przepisach to proszę wskazać gdzie mam

takiego stanowiska szukać.

 

Z tego co rozumiem to kominiarze mają tutaj decydujący głos.

 

Nie wiem dlaczego piszecie, że z "przeterminowanych" . W moim

tekście zacytowałem ten punkt 2a. Świadczy o tym, że sięgnąłem

do uaktualnienia rozporządzenia na stronie MI. Czyżby było jeszcze

coś nowszego niż z marca 2009 roku.

 

Jeżeli aktualnie byłoby jakieś inne stanowisko to na tym dość poważnym

portalu z którego wziąłem ten artykuł zapewne by się ono znalazło.

 

Oczywiście być może normy się zmieniły, oczywiście do norm nie ma

swobodnego dostępu, oczywiście normy nie są pisane przystępnym

językiem. Dlatego dobrze posługiwać się wykładnią ludzi, którzy są

specjalistami w danej dziedzinie. Czyżby pan Fornalski nie był takim

specjalistą.

 

Argument, że coś jest be bo jest sprzed kilku lat, czyli jest stare,

czyli jego miejsce jest już tylko na cmentarzu lub w piecu a najlepiej

w kotle, jest argumentem co najmniej nie poważnym.

 

Chcę jeszcze raz przypomnieć dlaczego napisałem tamten post. Ponieważ

jeden z panów napisał:

 

"Salon jest pomieszczeniem mieszkalnym i kominek z płaszczem wodnym nie powinien być tak zainstalowany."

 

Łączę pozdrowienie

[meloniki2]

Te ocieplone takze?

Jeżeli chodzi Ci o takie : http://www.stema.pl/wentylacje/do_blachy/kominki_grawitacyjne.html

Standardowa wysokość kominków wynosi 500 (570) mm. Rura wewnętrzna stalowa ocynkowana d=125 lub d=160 mm (zgodna z PN-67/B-03410) izolowana jest warstwą pianki poliuretanowej. średnica zewnętrzna kominków - 160 lub 225 mm. Izolacja cieplna kominka pozwala uniknąć kondensacji pary wodnej na wewnętrznej powierzchni rury, ponadto pozwala zgodnie z normą PN-83/B-03430 pełnić rolę wentylacji grawitacyjnej.

Zauważ, że to nie są plastikowe kominki, o których wspominał kominiarz.

 

Czy oba przekroje ( 125 i 160 mm ) moga bys stosowane do wentylacji grawitacyjnej. Czy to 125 mm nie bedzie za malo?

 

 

 

Czy kominki tego typu takze moga sluzyc jako kominki do wentylacji grawitacyjnej?

 

http://www.wirplast.pl/?p=8.96.K55-Kominek-wentylacyjny-Perfekta-%C3%98150-izolowany-do-blachodachowek-.-2.Wirplast