Pleśń w rogach pomieszczen

[Adam___]

Witam.

Budynek z kamienia,niedawno wymienione podlogi na deski.Pod deskami wybrane wszystko,zrobiona wylewka,ocieplenie.

Jednak we WSZYSTKICH rogach pojawia sie plesn albo jakies purchle.

Nawet w tych "wewnetrznych" - kiedy za sciana jest inne pomieszczenie.Niema znaczenia czy do poziomu gruntu jest jakies 30 cm czy tez okolo 1 metra - chatka na lekkim spadzie.

Czy mozecie cos doradzic co z tym zrobic.

 

Ma byc ocieplane ale to dopiero na wiosne i czy ktos mi zagwarantuje ze to pomoze?

 

Aha.

To ze na oknach jest mokro to juz nie wspominam.

Nie bylo wilgoci na oknach jak w pokoju bylo 24 stopnie.Ale to nie dla mnie taka temperatura.Za duzo dolozylem do pieca i tak sie zrobilo na wieczor.

 

P.S.

Budynek dosyc wiekowy z kamienia.Mury jakies 60 cm grube.

[Karlos_m]

Adam ciężka sprawa. Wydaje mi się jednak, że na takim forum możesz liczyć jedynie na podpowiedzi a nie gwarancje.

Z tego co napisałeś teraz i troszkę wcześniej , wydaje mi się nadal że mogą być to następujące przyczyny:

1) wentylacja , wentylacja, wentylacja (ale o tym już pisaliśmy wszyscy wcześniej)

2) Wilgoć przenoszona z fundamentów (np. brak oddzielenia papą / folią fundamentów domu do ścian budynku)

3)brak ocieplenia fundamentów

4)brak ocieplenia ścian

 

W tej kolejności

[Adam___]

Wiem ze nikt mi nie zagwarantuje

Ale moze jakies podpowiedzi.

Tak tez myslalem o wentylacji.

Jak wspomnialem wczesniej ta chalupka ma troche latek juz i wtedy - jak ja budowali - nikt nie myslal o dawaniu papy na fundamenty zeby je oddzielic od murow.Teraz bedzie ciezko to zrobic - nawet gdyby budynek podciac.Kamienie leza bardzo nieregularnie i cos z nimi zrobic w tym zakresie byloby chyba problemowe.

Fundamenty tez sa nie ocieplone z powodow podanych powyzej - tzn wtedy nikt o tym nie myslal

Sciany mamy w planie ocieplic na wiosne.

[Grzegorz63]

Napisz jeszcze, jakie masz okna. Stare (nieszczelne), czy nowe???

[pitbull]

Zamiast podcinac fundamenty moglbys zrobic iniekcje srodkow ktory utworza poduszke izolujaca od wilgoci i podciaganiu kapilarnemu. W tej chwili nazwy srodka oraz ceny nie podam.

Ale przyczyny z pewnoscia sa takie jakie podali poprzednicy.

[Szpulka]

Rzeczywiście trudna sytuacja, jakoś sobie nie wyobrażam podcinania takiego fundamentu. Widziałam kiedyś jak robią to w jednym domku. Syzyfowa robota: odsłaniali po kawałku (ok 2m) wykuwali szparę, wsuwali coś tam i zamurowywali. Podobno robią to też wbijając płyty chyba ołowiane w fundament jako izolację.

Są firmy, które suszą fundamenty i potem coś tam wstrzykują. Mój znajomek pracował w takiej firmie, suszyli tak fundamenty zamku i różnych budynków historycznych. Nawierca się i wsuwa elektryczne suszarki. Podobno to drogo kosztuje.

Jeśli dom stoi na spadku i nie ma wysokiego stanu wód gruntowych to pewnie zawilgocenie wynika z wody opadowej, która spływając napotyka na twój fundament.

Na teraz to chyba tylko możesz zawalczyć z wentylacją co wyżej ktoś ci już radził to jest bardzo ważne i może wiele zmienić. Na wiosnę możesz spróbować odkopać kawałkami i dobrze zaizolować przeciwwilgociowo fundament a od strony zbocza zrobić drenarz odprowadzający wodę napływającą na boki.

[Adam___]

Napisz jeszcze, jakie masz okna. Stare (nieszczelne), czy nowe???

 

Okna "nowki,nierdzewki" k=1,1

[garo]

Może też mieć wpływ przemarzanie ścian. Podobną sytuacją miałem w bloku (nieocieplone ściany z lat 70-tych) po wstawieniu nowych okien.

Myślę, że po ociepleniu budynku i wykonaniu jakiejś sensownej wentylacji problemu możnaby się pozbyć. No i oczywiście trzeba usunć pleśń ze scian.

Pozdrawiam

[Grzegorz63]

Do czasu, gdy nie zamontowałem nowych "superszczelnych" okien, nie wiedziałem, co to pleśń i wilgoć. Stare okna miały tyle nieszczelności, że wymianę powietrza w domu miałem chyba ponad standard. Problemy zaczęły się, gdy zamontowałem nowe okna i dodatkowo uszczelniłem drzwi wejściowe. Czarna pleśń pojawiła się w narożnikach prawie wszystkich moich ścian. W drugim sezonie zimowym zerwałem uszczelki przy drzwiach wejściowych- trochę pomogło, ale pleśń znowu mi się zakrada do domu... Dom 30- letni, podpiwniczony, zaizolowany przeciwwilgociowo. Nauczony tym przykrym doświadczeniem, swój nowy dom buduję ze wszystkimi pomieszczeniami wentylowanymi ( w sumie 12 kanałów wentylacyjnych)!!! Wszystkie okna będą standardowo wyposażone w ukryte nawiewniki systemowe. Zaraz ktoś się odezwie- jak mam zamiar wyrobić finansowo na ogrzewanie. Mam to w nosie, będę grzał kotłem na tanie paliwo stałe, a oszczędności z tego tytułu poświęcę na komfort mieszkania w ciepłym, świeżym i zdrowym mikroklimacie.

Adam___, moja rada dla Ciebie- zainstaluj sobie w oknach nawiewniki, najlepiej wrębowe (nie widać ich na ramie okiennej, reagują na napór wiatru), oraz sprawdź dokładnie (udrożnij) kanały wentylacyjne. Rysunek poglądowy takiego nawiewnika:

http://www.aluplast.com.pl/IMGB/564_Rysunek1_mini.jpghttp://www.aluplast.com.pl/IMGB/495_nawiewniki_mini.jpghttp://www.aluplast.com.pl/IMGB/496_Rysunek1_mini.jpg

[Jolka]

Albo wentylacja mechaniczna, a jak z odzyskiem ciepła to można pogodzić wygodę z niewielkimi kosztami ogrzewania. O wygodzie mogę powiedzieć coś już, o kosztach ogrzewania pewnie dopiero po następnym pełnym sezonie grzewczym. Rekuperator osusza mi pieknie dom po położeniu tynków, tradycyjnych i gładzi gipsowej. Oj było tam tej wody było. Tynki kładzione w listopadzie, gładź w grudniu. Ocieplenie zewnętrzne 16 cm styropianu w grudniu więc przez mury już nic nie wyjdzie. Na oko jest już całkiem sucho. W każdym razie w powietrzu nie czuje sie nieprzyjemnej wilgoci. Tylko trochę jej się zbiera na mostkach, przede wszystkim okna, drzwi zewnętrzne (wewnętrznych jeszcze nie ma). Sypiamy tam w weekendy i jest bardzo przyjemnie.

[Adam___]

Jak bylo przedtem to ciezko wyczuc.Budynek byl troche nie uzywany i pierwsze co bylo zrobione to wymienione okna i drzwi

Grzegorz gdzie mozna takie cus znalesc.I mozna toto zamontowac do juz istniejacych okien drewnianych??

Co do kanalow wentylacyjnych to raczej ciezko by je bylo znalesc.Jak wspomnialem to domek troche latek juz ma.

[flakon]

Hej!

 

DLACZEGO JESZCZE NIE ZAŁOŻYŁEŚ INSTALACJI REKUPERATORA?

Przecież jeśli nie zrobisz porządnej wentylacji mechanicznej z odzyskiem ciepła, to sam na własne życzenie zamykasz się w termosie stwarzając pleśniom idealne warunki rozwoju!

 

Tu znalazłem coś więcej na ten temat:

http://www.rekuperatory.pl/artykuly/artykul1.html

Polecam też lekturę innych informacji z powyższej strony. Sam przeżyłem już walkę z pleśnią przy użyciu najróżniejszych chemikaliów. Efekt - poza smrodem w mieszkaniu i objawami alergii - zazwyczaj doraźny, pleśń wracała w ciągu maksymalnie 3-4 miesięcy. Więć niestety, jeśli uszczelniasz dom, MUSISZ pomyśleć o dobrej wentylacji. I sorry, ale mikrowentylacja w oknach i okienne "nawiewniki" to niestety często tylko bajer reklamowy oferujących je firm. Przeżyłem wojnę z żoną - ja otwierałem nawiewniki i rozszczelniałem okna, żeby wentylować dom, żona zamykała, bo momentalnie robiło się zimno jak jasna ch... (szczególnie, gdy na zewnątrz było -15). Efekt - wydane sporo pieniędzy na środki doraźne i decyzja - po dwóch latach daremnej walki i obejrzeniu domów znajomych, którzy już to mają - o zrobieniu instalacji rekuperatora.... Zaczynamy w marcu.

[micmarci]

Hej!

 

DLACZEGO JESZCZE NIE ZAŁOŻYŁEŚ INSTALACJI REKUPERATORA?

Przecież jeśli nie zrobisz porządnej wentylacji mechanicznej z odzyskiem ciepła, to sam na własne życzenie zamykasz się w termosie stwarzając pleśniom idealne warunki rozwoju!

 

Tu znalazłem coś więcej na ten temat:

http://www.rekuperatory.pl/artykuly/artykul1.html

Polecam też lekturę innych informacji z powyższej strony. Sam przeżyłem już walkę z pleśnią przy użyciu najróżniejszych chemikaliów. Efekt - poza smrodem w mieszkaniu i objawami alergii - zazwyczaj doraźny, pleśń wracała w ciągu maksymalnie 3-4 miesięcy. Więć niestety, jeśli uszczelniasz dom, MUSISZ pomyśleć o dobrej wentylacji. I sorry, ale mikrowentylacja w oknach i okienne "nawiewniki" to niestety często tylko bajer reklamowy oferujących je firm. Przeżyłem wojnę z żoną - ja otwierałem nawiewniki i rozszczelniałem okna, żeby wentylować dom, żona zamykała, bo momentalnie robiło się zimno jak jasna ch... (szczególnie, gdy na zewnątrz było -15). Efekt - wydane sporo pieniędzy na środki doraźne i decyzja - po dwóch latach daremnej walki i obejrzeniu domów znajomych, którzy już to mają - o zrobieniu instalacji rekuperatora.... Zaczynamy w marcu.

 

Rekuperator na tym forum jest przedstawiany jako lek na całe zło (wilgoć). Ja się nie zgadzam, ponieważ:

1. Droga instalacja: średnio centrala+przewody ocieplone elastyczne i anemostaty to 11000, cenę podbije jeszcze GWC zamiast czerpni na np. elewacji

2. Droga eksploatacja: nie wyobrażam sobie mieć włączoną żarówkę 100 W przez 365 dni 24 godziny na dobę, filtry.

3. Podatne na awarie: I co przychodzi pan "usterka i krzyczy bajońskie kwoty za naprawę.

4. Zawsze jest jakiś hałas i zajmuje miejsce (szczegołnie jeśli brakuje miejsca na poddaszu, w piwnicy lub pom. technicznym.

5. Do czerpni na wysokości parteru ktoś wam może coś wrzucić i albo wam kawał zrobić albo zagazować

6. LAST BUT NOT LEAST: Moi znajomi polegali na rekuperatorze. Nie zrobili wentylacji grawitacyjnej w kuchni i łazienkach. Rekuperator za szwankował i przez tylko 2 dni zaczęły się w domu wykwity robić i zaduch w domu.

 

Ja proponuję:

1. kanały wentylacji grawitacyjnej w możliwie każdym pomieszczeniu a pomieszczenia intensywnie i krótkotrwale wietrzyć.

2. ogrzewanie podłogowe z piecem kondensacyjnym - dzięki dużej bezwładności nie wychładza się przy wietrzeniu.

 

U mnie to wszystko działa super - mam 15 cm styropianu i 5-komorowe szczelne okna. Czasami powstaje odwrócony ciąg na parterze i dzięki otwartym drzwiom wewnętrznym ( na czas wyjścia do pracy) też powietrze ulega wymianie. Rachunek za gaz (woda, gotowanie i c.o) około 1,50 na m2 domu

[flakon]

Postaram się podać kilka moich własnych uwag, które nasunęły mi się podczas walki z pleśnią w domu:

1. droga instalacja: jeśli zaplanuje się ją już przy projektowaniu domu, to jej realny koszt jest sporo niższy dzięki oszczędzeniu na niewykonaniu niektórych "drobiazgów" (kominy itp). Piszesz o kanałach wentylacji grawitacyjnej w możliwie każdym pomieszczeniu: Sorry, ale to impreza nie dla mnie: wymurowanie jednego komina wentylacyjnego kosztuje minimum 1000 PLN (realnie nawet do 3500 PLN). Jeśli mam dajmy na to 10 pomieszczeń w domu (wliczając garderoby, garaż, kuchnię, itp), to koszt preferowanej przez Ciebie instalacji zrówna się z kosztem instalacji rekuperatora....

2. Droga eksploatacja: Przecięż tą żarówkę można wyłączać, kiedy nie ma nas w domu, albo jest w nim jedna osoba (np. kiedy jesteśmy w pracy). Nikt nie będzie włączał rekuperatora latem, kiedy wszystkie okna zazwyczaj otwiera się na oścież (poza okresami upałów, kiedu GWC może nam funkcjonować jako pewnego typu (prawie) klimatyzator).

A co do żarówki: 100W 24 godziny na dobę to 2400 W, czyli tyle, ile zeżre przeciętne żelazko podczas 40-minutowego prasowania, lub czajnik elektryczny gotujący 3 razy pół litra wody na herbatę.

3. Podatne na awarie: hm... szczerze mówiąc, np. MISTRAL ma miano jednej z najbardziej niezawodnych central na rynku... I właśnie jego mam zamiar u siebie zastosować.

4. Hałas - okay, ale jeśli instalacja jest - powiedzmy - niezbyt poprawnie wykonana (za małe średnice przewodów, brak izolacji akustycznej, kiepskiej klasy rekuperator w metalowej, brzęczącej obudowie). Szczerze mówiącv mieszkam obecnie przy dość ruchliwej ulicy i hałas mam dopiero potężny, kiedy uchylę lub choć rozszczelnię okna...

5. Zagazowanie - równie dobrze ktoś może wrzucić granat gazowy przez okno, na głupotę ludzką nie ma lekarstwa....

6. Pozdrów znajomych i zapytaj, dlaczego nie uchylili okien po intensywnym prysznicowaniu w łazienkach?

 

Ogrzewanie podłogowe - to żadne nowum, tego typu rozwiązanie również z całego serca popieram i będę u siebie stosował. Piec kondensacyjny zresztą też.

Co do wietrzenia i odwróconego ciągu: z przyjemnością zastosowałbym to rozwiązanie, jest tylko jeden mankament: moja lepsza połowa ma totalną awersję do przeciągów i miałem na tym tle już drobne przejścia wojenne w domu. Wytłumaczenie żonie, że raz dziennie (a jeszcze lepiej dwa razy dziennie lub więcej) musimy przewiać cały dom (no i niestety zdrowo go przy tym wychłodzić) powoduje natychmistowe wykopanie wałka wojennego i działania zaczepne. Jako młody chłopak sypiałem przy otwartym oknie nawet zimą i nie miałem z tego tytułu żadnych problemów, więc nadal jestem zwolennikiem otwierania okien. Gorzej tylko, że teraz sam muszę płacić rachunki i niestety szukam możliwości obniżenia ich maksymalnie....

Polecam też odwiedzenie domów wybudowanych powodzianom na Dolnym Śląsku: ludzie chcąc zachować jak najwięcej ciepła pouszczelniali kratki wentylacyjne watą itp. Efekt - trudny do opisania (swego czasu było to nawet w TV)

 

Polecam też wizytę w którymś z krajów skandynawskich lub choćby w Niemczech. Jakiś czas temu jeden z moich znajomych pod Berlinem pokazywał mi swój nowy dom. Oczywiście zapytałem, czy zainstalował sobie w nim rekuperator. On zrobił zdziwioną minę i spytał co to jest. Wytłumaczyłem, że to takie pudło, z którego wychodzą cztery rury i doprowadzają powietrze do nawiewników, które ma w domu. Okazało się, że rzeczywiście ma to zainstalowane w pomieszczeniu gospodarczym i dziwił się, że pytam tak szczegółowo o wentylację, którą architekt zaprojektował mu jako rozwiązanie standardowe, jako że innych rozwiązań właściwie sie już tam nie stosuje.... pomijam drobny szczegół, że w UE tego typu rozwiązania są w znacznym stopniu dotowane lub kredytowane na bardzo preferencyjnych waruknach jako rozwiązania proekologiczne. Tam coraz mniej stosuje się wentylację grawitacyjną - jako zbyt drogą w użytkowaniu i nieekologiczną Ale może to tylko przez tą niemiecką Partię Zielonych...

[micmarci]

Ad vocem

1.Pisałem w możliwie wszystkich pomieszczeniach.

ja mam 2 kominy koszt 2 tysiące. Rozmieszczone symetrycznie mają po 5 kanałów.

2. Garaż kratka w ścianie

3. Rekuperator to kolejne urządzenie które się kiedyś zepsuje i USteRKA

4. Wyłącz rekuperator po kąpieli i idzcie do pracy. Zero ujścia dla wilgotnego gorącego powietrza. Wymiana grawitacyjna następuje w sposób ciągły.

5. Ciekawe jak wietrzysz łazienke latem jak ja np. mam ją bez okna (tak jak mówiłem o znajomych)

6. Gdzie masz tą szumiąca centralę.

7. Od kiedy przeciąg jak otwierasz okna jest wentylacją grawitacyjną. Jak w wnętrznych pomieszczeniach wyłączysz

[micmarci]

Jak zwykle Niemcy to super przykład. Szkoda, że na inne nie powołujemy się my Polacy. Proszę bardzo. Nowe osiedle w Ahlbeck koło Świnoujścia. Pytałem. 3 domy na kilkanaście. JEden z majstrów powiedział, że jak jest DGP to oni tego nie robią. A drugi powiedział, że właściciel nie chciał mieć Centrum Pompidou (nie znam francuskiego). W Szwecji w Ystad byłem w kilku nowych domach i tam rekuperacji nie stosowali. Palili drewnem i powiedzieli że nie czuliby się bezpiecznie. NIE CHWALĘ SIĘ GDZIE NIE BYŁEM, BO JESZCZE MAŁO WIDZIAŁEM I NIE JESTEM PODRÓŻNIKIEM Z NATURY, chodzi my aby uzasadnić moje argumenty. Pozdrawiam

[Gość]

 

Ma byc ocieplane ale to dopiero na wiosne i czy ktos mi zagwarantuje ze to pomoze?

 

Aha.

To ze na oknach jest mokro to juz nie wspominam.

Nie bylo wilgoci na oknach jak w pokoju bylo 24 stopnie.Ale to nie dla mnie taka temperatura.Za duzo dolozylem do pieca i tak sie zrobilo na wieczor.

 

Adam obawiam sie ze ocieplenie niewiele zmieni w tej sytuacji

wigoć musi byc odprowadzona i wysuszona

proponuje krótkie intensywne wietrzenia i wyciecie po ok. 30 cm uszczelek w kazdym oknie

w górnym szprosie ok 10cm

w dolnym dwa razy po 10 cm

tam gdzie jest mozliwe podłacz pomieszczenia rurami do istniejacej instalacji grawitacyjnej wywiewnej

to rozwiazania sprawdzone i tanie

a nawiewniki i rekuperatry - mozna - jak ktos lubi ...

pozdro

 

brzoza

[Czarek C.]

Jak zwykle Niemcy to super przykład. Szkoda, że na inne nie powołujemy się my Polacy. Proszę bardzo. Nowe osiedle w Ahlbeck koło Świnoujścia. Pytałem. 3 domy na kilkanaście. JEden z majstrów powiedział, że jak jest DGP to oni tego nie robią. A drugi powiedział, że właściciel nie chciał mieć Centrum Pompidou (nie znam francuskiego). W Szwecji w Ystad byłem w kilku nowych domach i tam rekuperacji nie stosowali. Palili drewnem i powiedzieli że nie czuliby się bezpiecznie. NIE CHWALĘ SIĘ GDZIE NIE BYŁEM, BO JESZCZE MAŁO WIDZIAŁEM I NIE JESTEM PODRÓŻNIKIEM Z NATURY, chodzi my aby uzasadnić moje argumenty. Pozdrawiam

Wydaje mi się że podważasz samą ideę rekuperacji, a to jest akademicka dyskusja. Dla przykładu to że szwedzi i kanadyjczycy jej nie stosują a amerykanie owszem nie jest żadnym argumentem. Amerykanie powszechnie od lat stosują rozwiązania które u nas są traktowane jako "luksus", bądż są mało znane. Np. klimatyzację, która jest ni mniej ni więcej tylko sposobem ogrzewania typu nadmuchowego (bez medium pośredniego którym jest woda) co łączy funkcje ogrzewania i wentylacji. Żródłem ciepła w klimatyzatorach jest ni mniej ni wiecej tylko pompa ciepła typu powietrze/powietrze. Do pomp ciepła powoli przekonują sie zarówno polacy jaki i europejczycy (niemcy i szwedzi również) Klimy w samochodach nikt nie krytykuje (no może poza tymi którzy dorobili się przy niej kataru w upały), raczej wszyscy chcą ją mieć w swoich samochodach. W domu jakoś jakby inaczej...ciekawe dlaczego?

A przecierz systemy wentylacji z rekuperatorami to nic innego jak klimatyzatory które przez niektórych wąsko pojmowane są jako "schładzacze powietrza" Klimatyzacja to uzdatnianie klimatu w pomieszczeniach i doostosowywanie go do potrzeb życiowych człowieka. Systemy wentylacji zamiast w swoim obiegu zamontowanej pompy ciepła typu P/P, mają wymiennik ciepła czli rekuperator odzyskujący ciepło wylatujące z domu i w systemach wentylacji naturalnej, konwekcyjnej tracone na zawsze. Problemem w wentylacji konwekcyjnej nie jest powietrze wylatujące z domu...tylko świerze powietrze które musi wlecieć by je zastąpić (by jedno wyleciało drugie musi wlecieć ..niestety w domu nie bedzie próżni). i tu jest problem , bo szczelne drzwi i okna , a jak już rozszszczelnimy to wlatuje powierze zimne (czasem nawet -15). Wiec chyba nie budzi wątpliwości że lepiej by wleciało powietrze ogrzane i o odpowiedniej wilgotności. A zarzut o wrzuceniu i zagazowaniu przez złośliwych jest zabawny, to tylko problem umiescowienia czerpni.

Cały powyższy przydługi wywód ..przytaczający podstawy wiedzy o wentylacji ma być tylko przypomnieniem że nie ma żadnej dyskusji na temat wyższości ideii wentylacji sterowanej nad naturalną. Problemem może być wprowadzanie jej w życie. Innym ,...opór tradycjonalistów do stosowania zmian (którzy jak nie dotkną to nie uwierzą) A jednak we wszystkich nowoczesnych biurowcach ,..także obiektach przemysłowych nie obejdze się bez instalacji nawiewu i wywiewu powietrza. W przypadku budownictwa jednorodzinnego u nas problem jest z tą nawiewną, (może dlatego że nikomu nie kojarzy się wentylacja z nawiewem! , tylko z wywiewem! powietrza. A to pojmowanie ograniczone...chyba z racji historii w budownictwie jedno i wielo rodzinnym).

[plonskij]

Nowe szczelne okna - tu może być przyczyna twoich zmartwień.

Coraz więcej mam takich zgłoszeń.

Wymiana okien = wilgoć i grzyb na ścianie.

Trzeba je rozszczelnić. Np przez wycięcie części uszczelek - tak jest wymagane w aprobatach. Można też założyć nawiewniki. Inaczej wilgoć będzie się gromadzić stale i wyraszać na zimnych powierzchniach - np. w rogach gdzie nie ma dodatkowo przesuszania, przewietrzania.

Będzie coraz gorzej

Jeszcze jedno pytanie - czy przestrzeń pod podłogą jest wentylowana na zewnątrz - kratki wentylacyjne w fundamencie.

[Czarek C.]

Pozwolę sobie na dopisek. Popieram uwagi flakona. Są trafne. Poza tym że również używasz tu pojecia klimatyzacja w znaczeniu obiegowowąskim. Klimatyzacja to zarówno schładzanie jak i grzanie a także nawilżanie i osuszanie oraz filtrowanie powietrza. Ale już pojedyncza z tych czynności to "klimatyzowanie".

No i fantastyczny przykład z tym niemcem......... "A co to jest?" .....Ale w chałupie mu pracuje i nie ma ceregieli> I tak ma być. ......u nas również. ....Pozdrowienia.