Problem z kierownikiem budowy

[kura411]

Mam taki problem, pozwolenie o budowę zostało wydane w 1999 roku i do 2003 roku były wykonywane prace. W dzienniku budowy istnieje ostatni wpis w 2004 roku o pracach wykończeniowych. Problem polega na tym że od 2003 do teraz nie były wykonywane żadne prace a kierownik budowy zmarł w 2004 roku. Chcieliśmy oddać dom do użytkowania ale nie mamy zakończonego dziennika budowy. Moje pytanie jest następujące:

1. Jak mogę prawnie zmienić kierownika budowy żeby nadzór budowlany się nie czepiał?

2. W projekcie domu miał być piec gazowy do ogrzewania domu, czy mogę zmienić ten sposób ogrzewania na piec np. na pelet? Jeśli tak to jak to zrobić?

[jacooo]

zmienić kierownika jest bardzo łatwo oto co należy zrobić:

1 znaleść zastępcę tego Ś.P. biedaka

2 po ostatnim wpisie tym z 2004 wpisujesz w dziennik bud. z datą około miesiąc po tym wpisie, że wstrzymujesz prace z takich czy innych powodów (np ekonomicznych).lub nie podawaj przyczyny. Jako Inwestor w świetle prawa jesteś pełnoprawnym uczestnikiem procesu budowlanego i możesz zrobić wpis w dziennik.

3 zastępca musi przejąć obowiązki kierowania Twoją budową z obecną datą poprzez wpis w dziennik z obecną datą i z tą samą datą Ty zanosisz do PINB jego oświadczenie o przejęciu obowiązków.

4 Nowy kierownik szybciutko zakańcza pisanie dziennika i pisze oświadczenie o zakończeniu budowy.

5 zbierasz wszystkie papiery i występujesz do PINB w sprawie pozwolenia na użytkowanie, czy informujesz o zamiarze rozpoczęcia użytkowania czy jak tam się ten kwit nazywa nieważne

I JUŻ WSZYSCY SĄ HAPPY

[sSiwy12]

Wszystko „cacy”, tyle, że w 2006r pozwolenie na budowę straciło ważność – a konkretnie po 2 latach od ostatniego wpisu.

[jacooo]

nieprawda. Pozwolenie na budowę wygasa jeżeli nie rozpoczniesz budowy w ciągu dwóch lat od otrzymania pozwolenia Co w praktyce oznacza że w ciągu tego czasu musisz w PINB złożyć zawiadomienie o zamiarze rozpoczęcia budowy plus oświadczenie kierownika o przejęciu obowiązków i sobie można budować.

[mikolayi]

nie tak szybko

 

jeśli budowa została wstrzymana na dłużej niż 3 lata (a w tym wypadku 2 bo sprzed noweli PB) potrzebne jest nowe pozwolenie na budowę albo pozwolenie na wznowienie prac

[sSiwy12]

Tak dla „przećwiczenia” umysłu.

 

A w takiej sytuacji, jeśli wszystkie roboty zostały wykonane, i zakładając, że dziennik został „zakończony”, to ustawowo nie ma chyba terminu zgłoszenia.

 

I bardziej skomplikowane – tak jak ta sytuacja.

 

Roboty budowlane zostały zakończone (załóżmy że wszystkie – łącznie z uporządkowaniem terenu), pozwolenie wygasło (bezapelacyjnie), dziennik nie jest „zakończony”, to kto i w jakich okolicznościach może zgłosić zakończenie robót?

[mikolayi]

Tak dla „przećwiczenia” umysłu.

 

A w takiej sytuacji, jeśli wszystkie roboty zostały wykonane, i zakładając, że dziennik został „zakończony”, to ustawowo nie ma chyba terminu zgłoszenia.

 

 

podzielam

 

Roboty budowlane zostały zakończone (załóżmy że wszystkie – łącznie z uporządkowaniem terenu), pozwolenie wygasło (bezapelacyjnie), dziennik nie jest „zakończony”, to kto i w jakich okolicznościach może zgłosić zakończenie robót?

 

PS. muszę przemyśleć

 

mogę nie odpowiadać i poczekać co powie kolega mający odmienne zdanie niż my ?

[sSiwy12]

Sadysta.

[Gość M@riusz_Radom]

Drugi kierownik budowy umiejętnie rozpisze dziennik - to znaczy tak, aby między pracami nie było odstępów dłuższych niż 24 miesiące ? O co ten krzyk ?

[sSiwy12]

Jeśli pojęcie „bezzwłoczne” zawiadomienie o zmianie kierownika budowy ma tolerancję 5 lat – to i owszem

[ellaj]

A co, jesli budowa zostala zakonczona w 1997 i taki jest ostatni wpis w dzienniku.

Chce zglosic zakonczenie budowy w PINB. Kierownik juz od dawna nie ma uprawnien lub zmarl, na przyklad. A w PINB zadaja zaswiadczenia o przynaleznosci do wlasciewej izby.

To co mam zrobic?

Pozdr.

[Gość M@riusz_Radom]

Jeśli pojęcie „bezzwłoczne” zawiadomienie o zmianie kierownika budowy ma tolerancję 5 lat – to i owszem

 

Napisałbym Tobie jak to elegancko załatwić mając tylko pieczątkę z allegro za 30 PLN i nie bojąc się sfałszowania podpisu czy podpisów za nieboszczyka Ale Ty to pewnie wiesz a na forum nie będziemy nawoływali do fałszerstwa przecież A w tym przypadku wystarczą tylko 2 pieczątki, 2 podpisy a potem oświadczenie nowego kierownika budowy o podjęciu obowiązków itd itd ...

[mikolayi]

nic nie wymyśliłem

Mariusz my tu legalnie oficjalnie a Ty ciasto podjadasz ukradkiem ?

[jacooo]

W pełni zgadzam się z Mariuszem temat można zakończyć bezproblemowo za pomocą kilku odpowiednich wpisów w dziennik. I tak jak napisałem wcześniej wpisy w dziennik może wykonać również inwestor. Nie każdy wpis musi traktować o odbiorze jakiegoś elementu robót i być wykonanym przez uprawnioną osobę do odbioru. Można np stwierdzić fakt przekazania "frontu robót" wykonawcy celem np wykonania instalacji kotłowni wraz z osprzętem i uruchmieniem i robić to np 5 lat. Po czym potwierdzić zakończenie wpisem uprawnionej osoby. Nie ma w tym nic złego i niezgodnego z prawem.

[sSiwy12]

Pomnę milczeniem to, co napisał jacooo.

 

Co do meritum. W swojej pokrętności widzę to tak.

 

Zakładając, że z wpisów w dzienniku budowy wynika, że zakończono wszelkie roboty budowlane, instalacyjne, itp. – i tylko pod takim warunkiem, należy:

- zgłosić zmianę kierownika budowy ( z aktualną datą),

- nowy kierownik (tylko!!!) „zamyka” dziennik budowy i popisuje stosowne oświadczenie (może być poprzedzone „inwentaryzacją powykonawczą”),

- inwestor kompletuje wszystkie niezbędne „kwity” (w tym Świadectwo Energetyczne - tak na wszelki wypadek) i zgłasza zakończenie budowy.

 

Jaka jest moja pokrętna interpretacja takiego „rozumowania”?

 

Prawo Budowlane określa uwarunkowania prawne i „techniczne” dla prowadzenia budowy (robót budowlanych), a ich zakres określa wydane pozwolenie na budowę. W omawianym przypadku budowę i związane z nią roboty budowlane zakończono – zgodnie z obowiązującym pozwoleniem na budowę. Czyli wypełniono wszelkie „zobowiązania” wynikające z tego faktu.

 

Pozostały jedynie czynności „administracyjne”, które powinien wykonać kierownik budowy i inwestor, ale one nie są określone ani czasowo, ani „prawnie” związane z ważnością pozwolenia na budowę.

 

Jakie mogą być „trudności”.

 

Podstawowa i w zasadzie kluczowa. Urząd może zakwestionować, że zmiana kierownika budowy następuje po upływie ważności pozwolenia na budowę. Ale, moim zdaniem, bez zdania racji, bo budowa jest fizycznie zakończona, a urząd jest tylko powiadamiany i nie ma możliwości prawnych, aby nie przyjąć takowego (najlepiej zrobić to listownie z potwierdzeniem odbioru).

 

Jakie możliwe sankcje?

 

Tylko jedna. Ewentualna kara za użytkowanie bez zgłoszenia.

 

Jest jakaś słaba strona tej "pokrętnej" interpretacji?

[mikolayi]

myślę, że brak wpisu w dzienniku, że budynek nadaje się do użytkowania. Ten wpis, moim skomnym zdaniem oczywiście, stanowi potwierdzenie zakończenia prac objętych pozwoleniem - dopiero po nim obiekt może spełniać swoje funkcje. Wcześniej skoro nie ma wpisu - nie spełnia funkcji w związku z czym budowa nie zostala zakonczona w zwiazku z czym pozwolenie wygasło iwracamy do punktu wyjścia.

 

jaki jest słaby punkt mojego wywodu ?

[sSiwy12]

Ale, moim zdaniem:

- jest to czynność administracyjna, a nie budowlana,

- w Rozporządzeniu (np. tu: http://www.ciop.pl/5541.html)

§ 6. 6. Kierownik budowy stwierdza wpisem w dzienniku budowy fakt zamknięcia dziennika lub jego kontynuację w następnym, kolejno numerowanym tomie.

nie ma wzmianki, że to kończy budowę (fizyczną). Jest to tylko zamkniecie dziennika uniemożliwiające dalsze wpisy.

- w Prawie budowlanym jest mowa o oświadczeniu:

Art. 57.

1. Do zawiadomienia o zakończeniu budowy obiektu budowlanego lub wniosku o

udzielenie pozwolenia na użytkowanie inwestor jest obowiązany dołączyć:

1) oryginał dziennika budowy;

2) oświadczenie kierownika budowy:

a) o zgodności wykonania obiektu budowlanego z projektem budowlanym i

warunkami pozwolenia na budowę oraz przepisami,

b) o doprowadzeniu do należytego stanu i porządku terenu budowy, a także

– w razie korzystania – drogi, ulicy, sąsiedniej nieruchomości, budynku

lub lokalu;

czyli nie jest to związane z dziennikiem budowy.

 

Cały ten swój pokrętny wywód opieram na przeświadczeniu, że nie można wnioskować o wydanie (nowego) pozwolenia na budowę (a tym bardziej na „wznowienie”), bo żadnej budowy, ani prac budowlanych nie będzie – a przecież to jest meritum i „obiektem” pozwolenia. Tu chodzi tylko o czynności administracyjne, co do których ustawodawca nie określił terminów wiążących.

 

Z innej strony. A co w przypadku jak dziennik budowy jest zakończony (kierownik wpisał: w dniu…… zakończono dziennik budowy) np. 2003 roku, a nie zostało dokonane zgłoszenie o zakończeniu budowy – to też nowe pozwolenie na budowę?

 

I taka druga pokrętna teoria dla omawianej sytuacji.

 

Z przytoczonego art.57 PB można również wysnuć wniosek, że nie jest konieczne zgłoszenie zakończenia budowy i uzyskania związanego z tym „prawa” użytkowania obiektu.

Można zgłosić wybudowany obiekt do użytkowania z konsekwencjami z tego wynikającymi – obowiązkową kontrolą, a której tak czy inaczej, w przypadku innego rozwiązania należy się i tak spodziewać.

[ellaj]

A co z tym zaswiadczeniem?

Doradzicie cos?

[mikolayi]

sSiwy już prawie blisko, ale co z zapisem PB art 22 ust. 9 ? Kierownik budowy ma obowiązek zgłoszenia obiektu do odbioru odpowiednim wpisem do dziennika. Czylii to jest wpis ściśle związany z dziennikiem.

Moim zdaniem ten obowiązkowy wpis jest czynnością budowlaną w odróznieniu od zamknięcia dziennika i zgłoszenia do użytkowania.

 

Jeśli prace zostaly zakończone ostatnim wpisem ówczesny kierownik miał obowiazek zgłosic to inwestorowi, przeprowadzić z nim odbiór i po odbiorze przekazac oświadczenie

a) o zgodności wykonania obiektu budowlanego z projektem budowlanym i

warunkami pozwolenia na budowę oraz przepisami,

 

Skoro odbioru nie było to znaczy, że do wykonania pozostały jeszcze jakieś prace ? Co z usunięciem ewentualnych usterek ?

 

ellaj

idąc tropem myślenia sSiwego jeśli wszystkie papierki masz to moim zdaniem nie powinni żądać zaświadczenia gdyż na czas trwania budowy i jej zakończenia takowe zaświadczenie nie obowiazywało.

[sSiwy12]

A co z tym zaswiadczeniem?

Doradzicie cos?

 

Tak bez konkretów trudno, ale jeśli dziennik jest zakończony i posiadasz stosowne oświadczenie poprzedniego kierownika budowy, to spróbuj „normalnym” trybem. Zebrać „kwity” i złożyć w starostwie.