Palnik BRUCER + sterownik eCoal

[Jacek6]

zawijan, w jaki sposob eCoal zapobiega wykraplaniu w kotle?

Robi to jakoby zamiast zaworu 3-4 drogowego.

Znaczy co, nagrzewa wodę "wyjsciową" do tak wysokiej temperatury jak potrzeba, aby powrót miał ok 50 stopni?

Czy może w jakiś cudowny sposób powoduje, że przy np 35 stopniach na powrocie wykraplanie nie wystepuje?

[Jarecki79]

No dobra. Potwierdzam.

No i co? Czy przez to palnik Ekoenergia, czy palnik Brucer stał się lepszy lub gorszy? Kto ma oczy i rozum na swoim miejscu widzi doskonale, że jest to TEN SAM PALNIK. Palnik Ekoenergia powstał przez odwzorowanie palnika Brucer. Wprowadzono w nim drobne zmiany, których chcieli niektórzy producenci kotłów. Podkreślam – niektórzy. Większość producentów doskonale radzi sobie bez tych zmian. Jedni wprowadzili palnik do swoich istniejących konstrukcji, inni – np. OGNIWO i PONAR, czy KOTSTAL – zaprojektowali nowe kotły, specjalnie dostosowane do palnika BRUCER.

Zadałem Ci pytanie o wielkość sprzedaży kotłów z Brucerem przez Twoją firmę, bo chciałem zwrócić Twoją uwagę na fakt, że czterech wymienionych przeze mnie producentów wyprodukowało z grubsza biorąc 100 razy (sto razy) więcej takich kotłów od Twojej firmy. Im brak tych zmian nie przeszkadzał.

 

Twoje dane są nieprecyzyjne. Dlaczego:

Spora ilość palników dostarczanych do firmy Tilgner pracuje w naszych kotłach.

Ta firma zajmuje się w naszym regionie jego dystrybucją, palniki są uzbrajane kompletnie następnie u naszego dostawcy w motoreduktory i trafiają m.in. do nas. Nasz dostawca to największa w regionie i prawdopodobnie największa w Polsce firmie zajmująca się kompleksową obsługa zakładów kotlarskich.

 

Stosujemy dywersyfikację dostawców, tak więc palniki mamy z więcej jak jednego źródła.

 

Powtarzam zamiast wojować, skorzystaj z uwag i pomyśl nad poprawkami brucera.

 

Oferuję Ci bezinteresowaną pomoc nad poprawkami brucera a Ty się kłócisz.

 

Nie atakuję eCoala, to Twój wymysł. Zwracam tylko uwagę, że w ciągu pierwszych 2lat od wprowadzenia takiego systemu na rynek należy liczyć się z poprawkami, co Cię tak bardzo irytuje a co ma m.in w tym wątku potwierdzenie. Tylko o to mam pretensje,że upierasz się, że jest to wyrób doskonały, a jak widać po wpisach drobne błędy jeszcze są. To bardzo obiecujący wyrób w tzw.fazie wieku dziecięcego. Nic nie ujmuje jego producentowi praca nad jego rozwojem, to normalna sprawa, zaznacz to uczciwie a nikt się nie będzie o to czepiał. Nie czepiam się produktu eCoal, czepiam się Twojego sposobu jego reklamy, który niezgodny jest z faktycznym stanem rynkowym.

 

Nie wojuj ze mną, nie jestem Twoim wrogiem. Więcej- korzystam z części Twoich rad, o czym doskonale wiesz.

 

Możesz skorzystać z naszych doświadczeń z brucerem, jeżeli nie chcesz- Twoja sprawa.

Aby zrobić zdjęcie paleniska trzeba na chwilę otworzyć drzwiczki, to też głupie czepianie się. Cały czas podkreślam,że przy ustawianiu sterownika należy tylko okresowo i na chwilkę uchylać drzwiczki a nie otwierać je na maksa. W pełni zgadzam się w tym zakresie z małym energetykiem.

 

Ja kończę dyskusję, bo niczemu dobremu ona nie służy. Rób z tymi informacjami co chcesz, może warto, abyśmy oboje kilka dni ochłonęli i zgubili negatywne emocje. Może za kilka dni wrócimy prywatnie do tematu poprawy funkcjonalności brucera, jeżeli zechcesz.

[Jarecki79]

Jedna rzecz mnie jeszcze niepokoi jako ewentualnego przyszłego użytkownika kotła ze sterownikiem eCoal.pl. Mianowicie wcześniej dyskutowany problem gwarancji, gdyż w dokumentacji do jednego z kotłów są zapisy:

 

1. Gwarancja na sprawne działanie kotła C.O. potwierdzona pieczęcią instalatora i punktu sprzedaży detalicznej oraz podpisem sprzedawcy jest udzielana na okres 48 miesięcy od daty zakupu (instalacja zgodnie ze schematem ideowym z zainstalowaną pompą mieszającą) oraz 24 miesiące na wentylator, sterownik, zasobnik, podajnik, przekładnię i silnik podajnika - pod warunkiem posiadania osobnej karty gwarancyjnej na te podzespoły (osobne gwarancje producenta).

 

12. W przypadku stwierdzenia uszkodzenia sterownika, którego objawem będzie ciągła praca silnika podajnika, wentylatora lub pomp reklamacja nie będzie uznawana, ponieważ uszkodzenie to spowodowane zostało zwarciem na danym elemencie. Bezpiecznik na sterowniku zabezpiecza elementy od przeciążenia, a nie od zwarcia. Przed sezonem grzewczym sprawdzić silniki pomp, wentylatora i podajnika podłączając je bezpośrednio do sieci ~ 230 V.

 

Czy takie zapisy tylko mnie się wydają kuriozalne? Czy tak jest u wszystkich producentów kotłów z tym sterownikiem?.

 

Pozdrawiam

andrew01

 

Nie znam takiego zapisu w innych sterownikach.

 

Potwierdzam jednak,że występuje problem z niechlujnym podłączeniem urządzeń elektrycznych do sterownika. Winną jest osoba podłączająca a nie producent urządzenia, zatem zamysł tego zapisu rozumiem.

 

Właśnie z tego powodu upieram się, aby sterowniki były w obudowach i wyposażone w gniazda komputerowe dla podłączenia podajnika, dmuchawy oraz pomp.

 

Minimalizuje to błąd do złego podłączenia pompy lub pomp, do których w kartonikach sterowników są wkładane wtyczki.

Dmuchawy oraz podajniki są dostarczane przez producenta przy tak konstruowanym sterowniku w stanie podłączonym.

 

Obecnie pracuję nad tym, aby w nowym typie sterowania pozbyć się tego błędu. Idea jest taka, aby przy złym podłączeniu pompy, włączeniu jej w gniazdo sterownika a następnie po załączeniu zasilania sterownik nie uległ uszkodzeniu. Ma wykryć zwarcie i rozłączyć prąd na to urządzenie bez wywalania nawet bezpiecznika. Nie pomoże to jednak, jeżeli przy załączonym sterowniku dokonamy zwarcia, wówczas coś klęka, dobrze, gdy tylko sam bezpiecznik. Trwają obecnie testy tego pomysłu.

[andrew01]

Mnie najbardziej zaskoczył fakt, że kupując kocioł to tak naprawdę trzeba ewentualną reklamację dochodzić w wielu miejscach, czy nie mogło by tak być aby klient ewentualnych napraw domagał się od sprzedawcy/producenta kotła? Nie twierdze tutaj aby producenci kotłów odpowiadali za sterownik ale aby tą kwestię już dogadali pomiędzy sobą.

 

Odnośnie jeszcze tego nieszczęsnego p. 12 (swoją drogą w zasadzie taki sam jest w gwarancji samego sterownika eCoal.pl) to przecież twierdzenie aby użytkownik sam sprawdzał poprawność działania poszczególnych elementów poprzez włączanie ich do sieci 230V jest po prostu niebezpieczne. Co innego gdyby podłączane one były do sterownika zwykłymi wtyczkami sieciowymi, które można by wyciągnąć i włożyć do gniazdka celem ich sprawdzenia. Nie wszyscy bowiem muszą znać się na elektryczności.

 

Pozdrawiam

andrew01

[gegus37]

nowy soft ... jak go wgrać i czy warto - ja mam 1.53 - jest O.K ....ale ?

ale tak krok po kroku !

PS. Zawijan - nie przejmuj sie tymi atakami "psełdo uczonych " Ja mam Ogniwo eko 15 KW z Ecoalem i jestem heppi - pali się super w domu jest cieplutko i nie mam zamiaru "wystrzeliwać z niego rakiet balistyznych "

pozdrawiam !

[andrew01]

Znacznie lepiej znam się na spalaniu, niż na instalacjach wodnych, ale spróbuję pomóc Ci inaczej. Prawie identyczny budynek z takim samym systemem rozdziału ciepła ma prawdopodobnie użytkownik, którego schemat możesz oglądnąć na http://www.ecoal.pl/

W podglądzie internetowym kotłów wybierz http://ogniwo.dyndns.info login: eko; hasło: eko

Zobacz efekty jego pracy.

Po niedzieli postaram się namówić tego użytkownika, aby udzielił Ci wszelkich informacji. Jeśli nie będzie chciał kontaktować się prywatnie - jako platformę kontaktu proponuję nasz blog. Myślę, że udzieli Ci potrzebnych informacji.

 

Będę wdzięczny za każdą pomoc.

 

Patrzyłem na ten pulpit i z tego co zauważyłem, to w przypadku kiedy temp. powrotu spada poniżej 39st to włącza się pompa mieszająca, która wyłączana jest przy około 40st. Czy nie lepiej by było aby eCoal.pl mógł sterować zaworem n-drogowym, aby utrzymywać zadaną temp. powrotu?

 

Przepraszam jeśli zbyt nachalnie włączam do dyskusji zawory n-drogowe

 

Pozdrawiam

andrew01

[Jacek6]

Te wnioski to gdzie mogę wyczytać?

[Jacek6]

Cytat, zawijan: "A ja nie mam ochoty dyskutować z Tobą o teoriach"

 

Nie dyskutuję, a pytam!

[axelos]

Witam wszystkich.

Moje pytania kieruję w szczególności do zawijan i małego energetyka jako osób bardzo kompetentnych.

 

Przygotowuje sie do wymiany kotła. Aktualnie mam kocioł górnego spalania użytkowany od 18lat firmy Tezam o mocy 17kW z miarkownikiem ciągu. Jego moc uważam za wystarczającą. Chcę go wymienić na kocioł Ogniwo Eko z Brucerem. Teraz pytanie o jakiej mocy 15 czy 24?

W materiałach informacyjnych pisze że:

kocioł o mocy 15kW posiada moc cieplną w zakresie: od 7 do 18kW

kocioł o mocy 15kW posiada moc cieplną w zakresie: od 18 do 30 kW

Jak to sie ma do tego ze oba posiadają ten sam palnik Brucer który ma zakres mocy od 5kW do chyba 40kW.

 

Osobiście uważam że piec 15kW bedzie odpowiedni ale wolę się upewnić.

 

Dom to kostka, mury nieocieplone o grubości 50cm z cegły pełnej. Stolarka okienna wymieniona jakieś 15 lat temu (okna plastikowe). Dom ma 2 pietra z piwnicą nieogrzewaną. Powierzchnia do ogrzania to 120m2. Rzut jednego piętra to 60m2. Kubatura budynku to 690m2. Dach drewniany to stropodach wentylowany (nieocieplony) między stropem a dachem znajduje się zbiornik wyrównawczy. Wysokość sciany kolankowej to 55cm.

Instalacja CO to grawitacja z grzejnikami żeliwnymi 10sztuk + 2szt łazienkowe bez termozaworów. Są jakieś zawory kryzujące ale lepiej ich nie ruszać z uwagi na to że zaczną cieknąć.

Mam wymiennik ciepła do układu CUW i pompę do układu CO ale nie są one używane. Aktualnie mam ciepłą wodę z piecyka gazowego.

 

Zamierzam na nowym automatycznym kotle w sezonie grzewczym używać tego wymiennika do grzania ciepłej wody.

 

Mam szereg pytań dotyczących mojej modernizacji.

1. Jaką wybrać moc kotła.

2. Jaką moc kotła gdybym w przyszłości dobudował piętro domu (3x55m2) ale wtedy górne piętro to poddasze ze skośnymi dachami ocieplone i założenie że cały dom ocieplony.

3. Wymieniać grzejniki czy zostawić te żeliwne. A może tylko zainstalować zawory termostatyczne. Uważam, że te grzejniki spisują się bardzo dobrze.

4. Czy instalować zawór n-drogowy. Mam dużo wody w układzie (niestety nie wiem, jaka to ilość), dużą bezwładność cieplną układu i chyba zawór n-drogowy będzie tylko zakłócał prawidłową pracę kotła niż ją wspomagał.

5. Używać pompy w układzie CO czy nie. Pompa Grunfosa jest przyłączona do układu, ale nie była nigdy użytkowana. Grawitacja działa prawidłowo każdy grzejnik jest gorący.

6. Może jeszcze jakieś uwagi, co powianiem jeszcze zrobić przy okazji modernizacji?

 

Pozdrawiam Forumowiczów

[Jarecki79]

Krótko mówiąc w sterownikach typu eCoal, Ognik PID-II, PUMA PID, RT09pid, Perfekcie pid...

 

generalnie w sterownikach nowej generacji główna ideą jest praca w trybie ciągłego grzania. Obroty dmuchawy maja schodzić w niski zakres a do tego ma byc dobierana porcja paliwa i właściwy odstęp między dawkami.

 

Taka praca - tzw. w trybie ciągłego grzania niweluje do minimum zjawiska wykraplania.

 

To główna istota pracy sterowań nowego typu.

 

Pozdrawiam serdecznie

[Jacek6]

Te wnioski to gdzie mogę wyczytać?

 

Na razie przestudiuj wykresy i spróbuj sam wyciągnąć wnioski. Wykonujemy właśnie jeszcze jeden test. W tym tygodniu przedstawimy jego wyniki i - jak zdążymy - również wnioski podsumowujące.

 

Od jakiegos czasu staram się nie wyciągać wniosków w tej dziedzinie, bo zwykle, z tego co piszesz, moje wnioski są błędne.

[Jacek6]

Myślę, że ostatnie dwa posty wniosły sporo w temacie wykraplania, i zaworów n-drogowych. Panowie, dzięki.

[Jacek6]

Trzeba by tu chyba poruszyć jeszcze jeden temat, wyższości PID na Dwustanowymi.

Przy PID chyba niekonieczny jest wkład w zwykłym kominie z cegły?

 

Przy Dwustanowym, zwłaszcza wykorzystywanym również w sezonie letnim do grzania CWU, wkład żaro/kwaso odporny jest raczej konieczny?

[tomkiw]

Jestem nowym użytkownikiem tego forum wiec na początek witam wszystkich.

Może zmienie troche temat ale w ostatnią sobotę zainstalowałem u mnie w kotłowni nowy piec OGNIWO EKO 24kW z Brucerem i eCoalem. Piec został zasypany suchym miałem i rozpaliłem tak ok. 18 godziny. Zadana temp. 50stC. Dom ok. 140m2 z lat 70 nieocieplony. Piec przez pierwsze 14 godzin spalił ok. 30kg ( dom był dość mocno wychłodzony - nie było palone przez 15 godzin a w pokojach było ok. 14st.C ) następną porcję 18kg spalił przez 12godzin. Przez kolejne 24 godziny spalił ok. 25kg. miału. Wszystko byłoby super ale piec dwa razy wyłączył się. W poniedziałek ok. 6 rano i 18 wieczorem. Piec wtedy nie chodził już na pełnej mocy (wyraźnie mniejsze obroty dmuchawy) i nie wiem dlaczego przestaje dmuchać dmuchawa i wyskakuje błąd że palenisko wygaszone. Ilość paliwa w palenisku jest taka sama jak podczas normalnej pracy, paliwo w zasobniku także jest. Żeby ponownie uruchomić piec trzeba go wyłączyć i po ponownym załączeniu piec kontynuuje pracę jakby się nic nie stało. Dmuchawa zaczyna dmuchać i rozpala ponownie palenisko. Jaka może być tego przyczyna ? Dodam że soft wersja 1.74.

[Jarecki79]

Koledzy

Na pierwszy rzut na kanwie wykresów przedstawionych w http://zawijan.wordpress.com/regulatory-kotlow/algorytm-dwustanowy/ proponuję zastanowić się, czy w sterowniku dwustanowym wentylator musi schodzić z obrotami do zera w trybie "praca" w pozycji "postój" oraz w trybie "podtrzymanie". Wydaje mi się, że nie musi. Likwidacja największej wady tych sterowników jest więc bardzo prosta. Tylko czy twórcy tych sterowników o tym wiedzą? Producenci kotłów chyba też nie?

 

Zwykły sterownik nie schodzi z obrotami dmuchawy do zera w trybie pracy.... To po pierwsze...

 

Najczęściej w klasycznym sterowniku opartym o pętlę histerezy lub jak wolisz dwustanowym nie ma w zasadzie regulacji obrotów dmuchawy, bo nie jest ona potrzebna. Owszem dmuchawa rozkręca się powoli do zadanych obrotów, ale później stale z nimi pracuje w cyklu pracy.

 

Sterownik dwustanowy ma 2 tryby pracy a nie 3 jak wymieniłeś - dochodzenie do temp. zadanej oraz przedmuch. Przedmuch to zamiennie postój, podtrzymanie.

 

Unowocześnienie sterownika dwustanowego polega obecnie na tzw podbiciach. Umożliwia to pracę dmuchawy na niskich obrotach a np. na czas podawania paliwa obroty ulegają zwiększeniu np. o 2-3biegi lub o jakiś procent, zależy od producenta sterownika.

 

Dalej mamy podtrzymanie, unowocześnienie polega często na:

dodanie osobnego parametru mniejszych obrotów dmuchawy dla trybu przedmuchu. Przy nowszych rozwiązaniach pozostaje aktywna wartośc podbicia dmuchawy w chwili startu podajnika. Kontrole wysokości kopca umożliwia parametr krotność lub cykle podajnika, określa on, co które pyknięcie dmuchawy w podtrzymaniu dokręcane ma byc paliwo. Ułatwia to właściwa nastawę przy bardzo malutkim odbiorze ciepła. Kolejnym trickiem w tym trybie jest wyprzedzenie startu dmuchawy np. o 5sekund w titanic czy argon, przy zadziałaniu krotności dmuchawa zaczyna startować na 5sekund przed startem podajnika.

 

Czy zwykły sterownik można zatem ustawić w pracy ciągłej- tak można.

Sterownik np. titanic ma tryb serwisowy w którym do danego silnika dmuchawy jestem w stanie podać wartość prądu dla pracy na biegu najniższym oraz przedostatnim, co zmienia charakterystykę pracy tego silnika.

 

Przy parametrach "siła nadmuchu podczas pracy" oraz "wartość podbicia" można sterownik dwustanowy ustawić niemalże w prace ciągłą.

 

Inny problem to zabezpieczenia czasowe sterowań. Można np. zadać nastawę 55st.c i tak ustawić nadmuch, przerwę podawania oraz czas pracy, aby kocioł ledwo dochodził do 53st.C, umożliwia to prace ciągłą, ale w razie zabezpieczenia czasowego może skutkować alarmem braku paliwa w koszu (np. założenie, że w ciągu 60minut nie uzyskano temp. zadanej- tego typu ograniczenia sa w zasadzie największym problemem przy takim programowaniu sterownika klasycznego)

 

Tyle,że najczęściej użytkownik nie ma na tyle dużego doświadczenia, aby tak zaprogramować sterownik dwustanowy czy oparty o pętlę histerezy.

 

 

Niedoceniasz zatem producentów kotłów oraz sterowników.

[pomorzanin]

Kolego Zawijan

nie do końca masz rację z zaworami n-drogowymi. Opowiem Ci jak wykończyłem własny piec gazowy a pózniej długo woziłem sie z automatyka węglowego. Mam instalację CO bardzo rozwinietą w poziomie i z dużą ilościa wody. Najdalszy obwód grzejników oddalony jest od pieca ok 16m, najbliższy jest nad piecem. Temperatura na wyjsciu z pieca w sezonie zmienia sie od ok 40stopni do 50.

Działanie instalacji wygladało tak: piec grzeje wodę, z obwodu bliskiego najpierw spływa chłodna woda po kilku minutach zaczyna spływać coraz cieplejsza. Piec gazowy się wyłącza. Temperatura na powrocie bliskim zaczyna powoli spadać. Po nastepnych kilku minutach zaczyna dopływać chłodna z odległego obwodu i do pieca momentalnie dopływa mocno schłodzona. Włącza się piec i z dołu wymiennika zaczyna spływać skroplona parawodna. Wymiennik pęknie koroduje. W piecu węglowym automatyka głupiała. Ponieważ co kilka minut, wbrew logice następował skok zapotrzebowania na ciepło,raz w górę to w dół. Wstawiłem zawór trójdrożny. Ustawiłem na nim 30% na grzejniki 70% do pieca.. Piec gazowy(nowy) już się nie poci. Automatyka w węglowym chodzi stabilnie.Tyle praktyki.

Podobną sytuację może mieć kol. tomkiw. W latach 70 instalacje były głównie grawitacyjne z dużą ilościa wody i nie kryzowane(!)

Dodam jeszcze że w mojej instalacji trzeba jeszcze było powalczyć z ustawieniem wydajności pompy,ale to inna historia.

[Jarecki79]

Na innym wątku napisałeś

Moim zdaniem niezależnie od tego czy jest bufor czy go nie ma sensem jest inwestowanie w nowsze technologie.

 

Czyli pid czy fuzzy logic

 

Tego typu sterowanie eliminuje błędy niedoświadczonego użytkownika, stara się pracować non stop w cyklu grzania, co jest z korzyścią dla żywotności kotła, minimalizuje zjawisko pocenia się wymiennika w fazach postoju,co ma miejsce w sterowaniach klasycznych opartych o tzw. pętle histerezy.

 

Zatem jak najbardziej nowy typ sterowania jest dobrą inwestycją.

 

Wyjaśnij mi wobec tego, czy sterownik dwustanowy zatrzymuje wentylator, czy nie. Jeśli nie zatrzymuje wentylatora - to dlaczego nie minimalizuje pocenia? Na wszelki wypadek, żebyś się nie obraził - naprawdę się nie czepiam. Naprawdę niewiele znam się na sterownikach dwustanowych. Moja opinia o nich wynika z tego co się pisze o nich w wielu miejscach. A pisze się między innymi, że sprzyjają korozji kotła.

 

Z samej nazwy sterownik dwustanowy z założenia pracuje w 2stanach:

 

Ustawiamy temp. na sterowniku 50st.C

1. Do temp. 50st.c działaja następujące parametry

a) czas pracy ślimaka

b) czas przerwy ślimaka

c) siła nadmuchu w trybie grzania

d) wartośc podbicia obrotów przy podawaniu paliwa plus ewentualny czas przedłużenia

 

Jak osiągnę temp. zadana 50st.C mam tryb przedmuchu, staje wentylator, staje podajnik

 

Zatem powyżej 50st.C mam aktywne parametry:

a) co ile minut dmuchnąć, aby nie zgasło

b) na ile sekund dmuchnąć, aby nie zgasło

c) co które dmuchnięcie dokręcić paliwo, aby żar nie schodził do kielicha

 

Dalej jak temp. zaczyna spadać to mamy histerezę, tzw punkt nieczułości, aby software się nie zawiesił w jednym punkcie.

Przy nastawie 50st.c i histerezie=1st.C powrót do trybu grzania jest na temp. 48,9st.C a ponowne wejście w przedmuch na 50st.C

 

Można tak zaprogramować sterownik dwustanowy, aby nie wchodził w ten drugi tryb, czyli, aby nie osiągał zadanej temp. tylko się zawiesił na 2st.c przed zadaną, wówczas wentylator się nie wyłączy.

To akurat doskonale wiesz, bo tak programujecie sterowniki przy badaniu na 100mocy, zadajecie np. 85st.c na sterowniku a on przy odpowiednich nastawach kręci się w okolicy 80-81st.C nigdy nie wchodząc w przedmuch.

 

Dlaczego kocioł jest zagrożony korozją sam dopiero pisałeś:

 

Dopóki przez kocioł przepływają spaliny, nie ma powodu do obaw. Gorzej jest, gdy wentylator stoi (lub z innych powodów nie ma przepływu spalin). Wtedy należy się obawiać, zwłaszcza jeśli nieczyszczony wymiennik ma narosty pyłów, które są świetnymi zarodnikami skraplania.

 

Sterownik dwustanowy znając jego ograniczenia softwerowe można zaprogramować do pracy ciągłej, ale trzeba być na konkretnym obiekcie i robić to przez kilka godzin pod dany palnik, węgiel, starty ciepła budynku oraz temp. panującej na zewn. Taki sterownik wymaga poprawek co kilka dni przy zmianie zapotrzebowania na ciepło, zmianie opału itd.

 

Nie jest też kompletnie źle, gdy sterownik dwustanowy tylko na krótko wchodzi w przedmuch.

 

 

Jeżeli mamy parametr krotności czy tzw cykle podajnika można zrobić (podaje przerysowany przykład, aby wszyscy zrozumieli):

 

1 przykład

a) przedmuch co 1minutę

b) Czas trwania 5sekund (dmuchawa startuje miękko, czyli sie rozkręca, jeżeli normalna siła nadmuchu jest zadana na 45%, to przy starcie na 5sekund dmuchawa nie ruszy mocniej jak do jakiś 8%mocy)

c) krotność 10. Krotność 10 * przedmuch co 1minutę = dokręcenie paliwa co 10minut. Jeżeli czas pracy ślimaka w trybie grzania=5sekund, to na krotności 5sekund przed praca podajnika startuje nadmuch, dalej podajnik i dmuchawa idą przez 5sekund razem i może być jeszcze 5sekund wybiegi wentylatora na rozpalenie nowej porcji i minimalizację dymienia

 

2przykład

Nie mam krotności, ale żar musze podtrzymać, podajnik idzie razem z dmuchawą

a) przedmuch co 10minut

b) przedmuch na 10sekund

Tutaj juz jest gorzej.

 

Efekt finalny w postaci temp. taki sam, ale jakość spalania diametralnie różna.

 

W firmie, w której pracuje sterowania sa wstępnie ustawiane do właściwej pracy, użytkownik musi tylko doregulować sterownik a nie ustawiać go od zera.

[Jarecki79]

Chyba do czegoś doszliśmy.

 

Obecnie sterowniki Titanic fabrycznie opuszczające producenta maja ustawiane bardzo niskie obroty wentyla, użytkownik w razie potrzeby ma je podnieść. Nie idzie zrobić idealnych ustawień wyjściowych, takie zwyczajnie nie istnieją. Dla jednego obiektu optymalna będzie praca na 50st.C, praca ślimaka 5sekund, pauza 30sekund, nadmuch 30% a drugi obiekt będzie miał praca ślimaka 10sekund, pauza 30sekund, siła nadmuchu 45%.

Można w takim klasycznym sterowniku wgrać jakies najczęściej występujące ustawienia wyjściowe, które użytkownik musi u siebie dostosować.

 

W trybie chłodzenie raczej praca ciągła jest kłopotliwa, można się do tego zbliżyć, ale ten sterownik 2stanowy nie ma już innego zabezpieczenia przed przeciąganiem temp. a co, gdy odbiór ciepła będzie tak niski, że temp. na obrotach minimalnych będzie nadal rosła, np. grzanie bojlera. Zabezpieczenie przegrzania działa normalnie powyżej ok.70st.C - start obu pomp, powyżej 75st.c najczęściej kompletna deaktywacja przedmuchu.

 

W celu stałego grzania powstały nowe sterowania z pid, fuzzy logic czy autoadaptacyjne.

 

Jeżeli sterownik ma opcje mocy nadmuchu w trybie grzanie plus podbicie mocy w trybie grzanie przy pracy ślimaka można ten model tak ustawić, aby nie wpadał w chłodzenie.

 

Można zrobić też tak, aby tryb chłodzenie byl osiągany tylko na krótki okres a przy tym mniej szkodliwy dla kotła.

Przy sterowniku z podziałem chłodzenia na:

- jak mocno dmucham w przedmuchu

- ile podbijam obroty na krotności

- co ile dmucham

- na jak długo dmucham

- co jaką krotność podaje paliwo

 

W trybie chłodzenie można zrobić przedmuch co 1minutę na 5sekund, zadać krotność 10. To jedyna szansa na mniejsze wychładzanie. Gorzej jak sterownik nie ma krotności, wówczas w zależności od węgla i strat ciepła musze np. zadac pauzę 10minut i prace 10sekund, bo tylko na tyle pozwala mi dane sterowanie.

 

Wyślę Ci prywatnie instrukcje pewnego urządzenia z algorytmem PID do podajnika ślimakowego z rozrysowaniem graficznym dmuchawy, będziesz wiedział, że jest to prawidłowa metoda.

[pomorzanin]

Koledzy miłośnicy regulatorów dwustanowych:strasznie kombinujecie.

Już dawno sprawdzono że należy regularnie, w małych ilościach dorzucać węgiel do paleniska aby efektywnie go spalić. Powietrze dozować w zależności

od masy spalnego węgla. I stąd widać że spełnia te wymogi sterownik PID.

Ilość powietrza ustawia się mierząc np. nadmiar tlenu w spalinach lub ustala się empirycznie mierząc moc oddawaną przez piec i zmiany temperatury spali.Tak jak robi to min ecal. Na tych palnikach nie osiągnieci dużej dynamiki regulacji mocy, co byście nie kombinowali ze swoimi dmuchawami, softwerami itd. W necie sciągnijcie manuala pieca firmy Harman,typ VF3000. On ma regujację 5% - 100% mocy nominalnej. Zasada pracy paleniska jest identyczna jak w profesjonalnych piecach z łańcuchowym(tasmowym) paleniskiem.

Mam kopię tego paleniska w swoim piecu. Pracuje już drugi sezon bez problemów.

[Jarecki79]

Mi chodziło o coś innego. Obaj z zawijanem (jak sądzę) jesteśmy zwolennikami nowszych systemów sterujących.

 

Można klasyczny sterownik rozbudować do 10-12parametrów, co umożliwi ustawienie w miarę podobnej pracy do pid, tylko po co?

 

Kto to obsłuży, kto to obejmie? Garstka instalatorów plus kilka kumatych osób.

 

Dla uproszczenia zwykłe sterowniki sa okrajane i mamy 5 do max.8parametrów do ustawienia. Wystarczy, dla ogromnej liczby osób i tak za dużo.

 

Warto inwestować w nowe generacje sterowania, bo wszystko jest robione za nas automatycznie.

 

PID ustawia się samo, wystarczy ustawić temperaturę na C.O. i CWU dalej spokój, niech pracuje za nas sterownik.

 

Sterowania z pid moga mieć mniej lub bardziej rozbudowane menu serwisowe.

Menu dla klienta ma 2-3parametry do poprawy, jeżeli praca automatu mu nie odpowiada. Najczęściej dotyczy to korekcji wielkości dawki paliwa, ograniczenia max. siły nadmuchu i wybrania sposobu obsługi CWU.