Palnik BRUCER + sterownik eCoal

[tomkiw]

Mam podobny problem o którym pisałem już wcześniej

 

Wszystko byłoby super ale piec dwa razy wyłączył się. W poniedziałek ok. 6 rano i 18 wieczorem. Piec wtedy nie chodził już na pełnej mocy (wyraźnie mniejsze obroty dmuchawy) i nie wiem dlaczego przestaje dmuchać dmuchawa i wyskakuje błąd że palenisko wygaszone. Ilość paliwa w palenisku jest taka sama jak podczas normalnej pracy, paliwo w zasobniku także jest. Żeby ponownie uruchomić piec trzeba go wyłączyć i po ponownym załączeniu piec kontynuuje pracę jakby się nic nie stało. Dmuchawa zaczyna dmuchać i rozpala ponownie palenisko. Jaka może być tego przyczyna ? Dodam że soft wersja 1.74.

 

Zawijan mi wtedy odpisał:

 

Trudno radzić "na odległość",ale ...

1. Być może instalator ustawił za wysoko temperaturę tego alarmu. Kocioł po nagrzaniu całej konstrukcji domu przeszedł w niskie parametry pracy, bo większa moc była niepotrzebna. A że wymiennik jeszcze całkiem nowy, czyli czysty, to i wymiana ciepła wysoce efektywna. Temperatura spalin była niska i nie wzrastała, więc sterownik uznał, że kocioł wygasł.

2. Drugą przyczyną może być posadowienie czujnika temperatury spalin w czopuchu. Być może w czasie instalowania czujnik został osadzony zbyt głęboko w otworze i jego końcówka jest teraz blisko ścianki zamiast w osi czopucha. Sprawdź - powinien wystawać z czopucha ok. 5 - 6 cm. Jeśli jest mniej to wyciągnij go nieco. Uważaj na przewody wychodzące z czujnika, aby ich nie urwać.

 

Niestety porady z czujnikiem temperatury nic nie pomogły i Zawijan poradził bym skontaktował się z producentem steronika co uczyniłem.

Pracownicownik elektro-systemy podczas rozmowy telefonicznej wypytał o szczegóły techniczne podłaczenia pieca a ja nastepnie wysłałem mu pliki z karty pamieci umieszczonej w sterowniku. Po godzinie serwisant oddzwonił i zaproponował wymiane softu z dobranymi parametrami które powinne pomóc w tej kwestii. Niestety z braku adaptera USB nie miałem możliwości podpiecia strownika do komputera i umówiłem sie, że jeżeli tylko taki adapter zdobęde to skontaktuje sie z nim. Dzisiaj mile się zdziwiłem jak pan z elektro-systemu ponownie zadzwonił z pytaniem czy juz mam ten adapter bo chciał by przesłać mi ten nowy soft. Widać zainteresowanie producenta sterownika tak więc gegus37 dzwoń do nich i przedstaw im problem. A problemem jest niska temperatura spalin która pojawia się gdy piec pracuje z niską moca i sterownik odbiera to jak wygaszenie paleniska.

[pomorzanin]

Nie interesują nas dyskusje na forum n/t koncepcji pomiaru tlenu, tylko konkretne rozwiązania. Jeśli ich nie znasz - to trudno. Też mamy swoje koncepcje, nad którymi pracujemy.

 

Znane mi są trzy metody pomiaru tlenu:

1. spektrometryczna - odpada ze względu na koszt

2. wykorzystujące ogniwo galwaniczne cyrkonowe,tzw sonda lambda-odpada gdyż sonda wymaga spalin bez pyłu

3.metoda wykorzystująca paramagnetyczne właściwości tlenu - przydatna dla nas

Ta metoda może być zrealizowana wg. 5 koncepcji realizacyjnych - i o te koncepcje mi chodziło.

Jeżeli kogoś to interesuje mogę je opisać. Każdy wybierze sobie mu odpowiadającą.

[waldi123]

Znane mi są trzy metody pomiaru tlenu:

1. spektrometryczna - odpada ze względu na koszt

2. wykorzystujące ogniwo galwaniczne cyrkonowe,tzw sonda lambda-odpada gdyż sonda wymaga spalin bez pyłu

3.metoda wykorzystująca paramagnetyczne właściwości tlenu - przydatna dla nas

Ta metoda może być zrealizowana wg. 5 koncepcji realizacyjnych - i o te koncepcje mi chodziło.

Jeżeli kogoś to interesuje mogę je opisać. Każdy wybierze sobie mu odpowiadającą.

 

Witaj

Bardzo mnie zainteresował poruszony przez Ciebie temat. Jako automatyk znam zasady działania urządzeń pomiarowych. Wiem co to jest zjawisko Halla, nie domyślam się jednak tych 5 koncepcji. Chętnie bym o tym przeczytał. Napisz. Pozdro.

[pomorzanin]

Witaj

Bardzo mnie zainteresował poruszony przez Ciebie temat. Jako automatyk znam zasady działania urządzeń pomiarowych. Wiem co to jest zjawisko Halla, nie domyślam się jednak tych 5 koncepcji. Chętnie bym o tym przeczytał. Napisz. Pozdro.

 

Umieszczenie mieszniny gazów (tlen + inne gazy) w polu magnetycznym powoduje koncentrację cząsteczek tlenu wokół biegunów magnesu.

Wzrost koncentracji powoduje wrost ciśnienia i tu jest kilka metod pomiaru tego ciśnienia: bezpośredni (mikromanometr), pośredni poprzez pomiar predkości rozchodzenia się ultradźwiekowych. Stosuje się też pomiar róznicowy ciśnienia. Te metody używa się w precyzyjnej aparaturze pomiarowej, w piecu niema sensu je stosować.

Dalej: wzrost koncentracji tlenu powoduje wzrost indukcji magnetycznej co możemy zmierzyć czujnikiem Halla. Buduje się tutaj dwie komory, z dwoma źródłami pola magnetycznego (magnes lub elektromagnes). Jedna komora jest wypełniana mieszaniną gazów,jest to komora pomiarowa. Druga komora zawiera gaz referencyjny (tlen).

W obu komorach są czujniki Halla. Sygnały z obu czujników są porównywane w komparatorze napięcia. Napięcie różnicowe będzie odpowidać różnicy koncentracji tlenu w komorach. Jest to metoda wg. mnie najbardziej przydatna dla nas. Należy zwrócić tu uwagę na stabilność i równość natężenia pola magnetycznego w obu komorach ( wpływ temperatury - w kotłowni jest ciepło). Również nie może być zbyt duża prędkość przemieszczania się mieszaniny w komorze pomiarowej. Również należy pamietać o temperaturze pracy czujnika oraz jego odporności na gazy agresywne. Można to wszystko łatwo wykluczyć odpowiednio kształtując komore pomiarową.

W skrócie tak to wygląda.

[pomorzanin]

Czy to jest ten banalnie prosty i tani system pomiaru tlenu, o którym pisałeś wcześniej?

 

To jest ta sama metoda.

[Grzedorius]

Witam chciał bym zapytać czy ktoś z Was pali samym miałem, a jeśli tak to jakim ( Z jakiej kopalni jakiej klasy, jak go oceniacie). Oraz jakie macie doświadczenia z czeskim groszkiem (też skad) jeśli mógł bym prosić .

Pozdrawiam

[Jarecki79]

Zapraszam na targi międzynarodowe Instalacje 2010 w Poznaniu

od 26 do 29.04.2010

 

Jest palnik brucer, jest eCoal i ponar Hala nr 5

 

Jest Ekoenergia ze swoim poprawionym palnikiem II--ej generacji, palnik opalany jest na zewnątrz pellet

Miejsce między halą nr 5 a halą nr9 (hale obok siebie)

 

Jest Sekom i Skam-P z palnikiem Ekoenergia i sterowaniem z algorytmem PID (hala nr9 stoisko 17)

 

targi od 9:00 do 17:00, w czwartek (ostatni dzień targowy) do 16:00

[PAPROCIAK]

Panowie a może posiadacze ecoali opisaliby wrażenia po roku uzytkowania. Co was rozczarowało a co pozytywnie zaskoczyło? Przemyślcie temat i coś skrobnijcie, większy weekend przed nami i ma padać.

[PAPROCIAK]

Dobra zacznę od siebie. Generalnie sterownik pracuje bardzo poprawnie i bezobsługowość jego to nie slogan reklamowy, Zero kopcenia sadze zawsze suche, prowadzenie pieca bez zarzutów, wygoda obsługi i czytelnośc ustawień. Świetne menu, czytelny, intuicyjny sposób sterowania, dobry wyświetlacz. Dobre i skuteczne tabele tygodniowe do planowania ustawiania temperatury układu, nawet bez problemu trzyma zadane parametry. Pracuje płynnie i bez przestojów.

Miałem z nim mały problem na początku gdy chcałem przywrócić ustawienia fabryczne po pierwszych zabawach znajomych ze sterownikiem, a ich po prostu w mojej wersji oprogramowania (1,58) ktoś zapomniał wgrać. Jednak szybko przy wsparciu firmy Elektro-system udało się problem rozwiązać i wgrać nowy soft. Tą bezpłatną możliwość upgradu sterownika uważam za dużą przewagę produktu nad podobnymi rozwiązaniami. Minusy w tym sterowniku to przede wszystkim wtyczka do PC która jest z poprzedniej epoki i teraz do niczego nie pasuje a to wkurza nieziemsko. Mała możliwość palenia na sterowaniu ręcznym, gdzie możemy tylko ustawić tylko siłę nadmuchu, czyli zmuszeni jesteśmy do paleniu na ruszcie bez urzycia podajnika. Duży minus za brak automatycznego włączania pomp w opcji sterowania ręcznego łatwo można się przygapić i co najmniej zagotować wodę.

Moja ocena sterownika to 5 z małym plusem

u mnie Ecoal pracował z Ogniwem Eco 15 kw w domu o powierzchni ok 200 m solidnie ocieplonym, sciany ceramika 30 + 12 cm styro eps 100, skosy 20-30 cm wełny. Sporo podłogówki, grube ściany wewnętrzne. Dawał radę spokojnie dodatkowo grzejąc bojler 120 l. Temp spalin na czujniku oscylowała ok 90-130 stopni.

Jak oceniam piec. W sumie ok przepracował solidnie pierwszy sezon. Co można w nim poprawić?, Głownie otoczenie samego palnika tj trzeba trochę więcej miejsca wokół (wieszają sie spieki z wegla) oraz poprawić szufladę na popiół bo ta to ma miejsca na ilość z 1 dnia, a i tak połowa jest poza szufladą. Ja po prostu dorobiłem swoją i nie było to zadanie trudne - moge sprzedać projekt. Czyszczenie 10 min -żaden problem piec jest niski, dostęp z góry bardzo dobry, sadze ZAWSZE "piaseczek", choc ojcu zdarzyło sie przez pomyłke raz wlać 1/2 wiadra wody do zasobnika. Co najważniejsze to super by było dołożyć wsteczne obroty do ślimaka w razie zakleszczenia jakiegoś syfu w podajniku, tym bardziej że ta śruba na końcu nie jest zbyt dokładnie odlana i szybko sie zużywa. Podajnik pracuje dobrze i stosunkowo cicho, żeliwo trochę jednak tłumi drgania.

To chyba tyle na dziś , aha wynik to 3 tony węgla (Piast) + 200 kg miału cały sezon, ale od stycznia była dopiero używana ciepła woda. Temp wewnątrz 18-21 stopni. Oszczędności widać naprawde a obsługa naprawdę mało absorbująca polecam.

Ps mam nadzieje że ktoś oprócz zawiajna i jareckiego się jeszce odezwie.

Ciekaw jestem jak tam żyje daro?

[Jarecki79]

Zaintrygował mnie wpis o bezpłatnej aktualizacji..

 

Elektro-Miz również za to nie bierze pieniędzy, podobnie firma Tatarek.

 

Szukałem w necie i jedynie firma Compit bierze pieniądze za aktualizacje. Znasz jeszcze inną firmę, która ta czynność ma odpłatną?

 

W Pumie jest wyjście USB do łączenia z kompem, czyli obecna epoka..

To są jednak drobnostki, do sezonu można tę kosmetykę poprawić.

 

To co piszesz o śrubie przy zerwaniu zawleczki, Zawijan trochę wcześniej wspomniał, że ten odlew już poprawiono.

Edytowane 3 Maja 2010 przez Jarecki79

[Jarecki79]

Dziwny jesteś i złośliwy, ok nie będę się odzywał na tym wątku.

Wycinasz wpisy, fragmenty wcześniejszych wypowiedzi i piszesz tylko to, co Cie interesuje.

Forum jest otwarte i również jako uczestnik otwartego forum mam prawo odpisać na fragmenty wpisów, które mnie interesują.

Tym bardziej, jak ktoś mnie wywołuje do tablicy.

 

Ledwie dwa wpisy wcześniej informowałem osoby chętne do odwiedzenia targów, że jest Brucer, ponar i eCoal, podałem halę i miejsce.

Ale oczywiście Ty widzisz co innego.

 

Nic złośliwego nie napisałem ostatnim poście.

 

A zapytałem, bo kolega napisał:

"Ps mam nadzieje że ktoś oprócz zawiajna i jareckiego się jeszce odezwie."

 

Ciekawi mnie jaka to przewaga tego sterownika z bezpłatnym upgradem, skoro inne firmy też tak postępują (oprócz Compit) ??

Widzę jednak,że zapytać nie można czy ktoś zna jeszcze inna firmę, która pobiera za tego typu działania opłaty.

 

Żegnam, więcej na wątek nie zaglądam zgodnie z Twoim życzeniem.

[ilkus]

Witam

Paprociak napisał.

Jak oceniam piec. W sumie ok przepracował solidnie pierwszy sezon. Co można w nim poprawić?, Głownie otoczenie samego palnika tj trzeba trochę więcej miejsca wokół (wieszają sie spieki z wegla).

Zawijan napisał kiedyś że ma być nowe Ogniwo z nowym brucerem.

Sądzę że nowy brucer byłby dobrym rozwiązaniem w tym kotle -mniejsze wymiary.

Kosz masz,motoreduktor też-tylko czekćć aż pojawi się w sprzedaży(oczywiście cena też gra rolę),ale można zastanowić się nad takim rozwiązaniem

[PAPROCIAK]

Ilkus Kosz masz,motoreduktor też-tylko czekćć aż pojawi się w sprzedaży(oczywiście cena też gra rolę),ale można zastanowić się nad takim rozwiązaniem

Aż tak mi to nie przeszkadza, po prostu przy spiekającym weglu raz na 2 dni trzeba zaglądnąc do pieca.

 

Jarecki

A co do bezpłatności softu do ecoal to po prostu mi sie to podoba i tyle, być może że inni też maja za darmo ale słyszałem o na forach o pobieraniu opłat.Nie wiem jacy producenci ale chyba nawet ty o tym pisałeś.

Co tam było ciekawego na targach?

[Jarecki79]

PAPROCIAK, chcę uszanować wolę Zawijana i nie wypowiadać się na tym wątku.

 

Zapraszam Cię na wątek np. "piece na ekogroszek z zasobnikiem", jeżeli chcesz się wymienić jakimiś uwagami czy poglądami.

 

Tam udzieliłem odpowiedzi na Twoje pytanie odnośnie nowinek na targach:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?44553-Piece-na-ekogroszek-z-zasobnikiem!&p=4098875&posted=1#post4098875

 

Pozdrawiam

[jack18]

Witam wszystkich ,to mój pierwszy post na tym forum i mam pytanie właściwie do kolegi zawijan. Czy według Pana informacji wiadomo juz cos na temat nowego kociołka ogniwo? Czy z tego Co panu wiadomo w tym kotle zmieni sie tylko palnik czy tez wymiary wymiennika? I ostatnie pytanie- jak konstrukcja nowego Brunera wpłynie na jego moc i inne parametry w porównaniu do starego modelu? Dodam ze jestem zdecydowany na kocioł ogniwo Eko 15KW ,ale może warto zaczekać na ten nowszy PLUS? Pozdrawiam wszystkich..

[ozzy30]

Witam wszystkich ,to mój pierwszy post na tym forum i mam pytanie właściwie do kolegi zawijan. Czy według Pana informacji wiadomo juz cos na temat nowego kociołka ogniwo? Czy z tego Co panu wiadomo w tym kotle zmieni sie tylko palnik czy tez wymiary wymiennika? I ostatnie pytanie- jak konstrukcja nowego Brunera wpłynie na jego moc i inne parametry w porównaniu do starego modelu? Dodam ze jestem zdecydowany na kocioł ogniwo Eko 15KW ,ale może warto zaczekać na ten nowszy PLUS? Pozdrawiam wszystkich..

 

Dziś odwiedziłem stoisko Ogniwo na targach grzewczych w Pietrowicach Wlk. na Śląsku. Rozmawiałem z przedstawicielem na temat nowego pieca. Niestety niewiele dowiedziałem się.... Przedstawiciel potwierdził, że trwają prace nad nową konstrukcją, ale niestety nie znał szczegółów. Stwierdził, że prace potrwają jeszcze kilka tygodni a nawet miesięcy. Prawdopodobnie piec wejdzie do produkcji w tym roku. Zostaje tylko czekać... Ponieważ sam jestem zainteresowany zakupem pieca z palnikiem Brucer i sterownikiem eCoal przyglądnąłem się z uwagą piecowi Ogniwo. Jedyny minus tego pieca to niewygodny system czyszczenia. Trzeba odkręcać śruby w wieku pieca żeby dostać się do przewodów spalinowych. Przy małej kotłowni czyszczenie pieca będzie uciążliwe. Trzeba się nagimnastykować.

[jack18]

Dziś odwiedziłem stoisko Ogniwo na targach grzewczych w Pietrowicach Wlk. na Śląsku. Rozmawiałem z przedstawicielem na temat nowego pieca. Niestety niewiele dowiedziałem się.... Przedstawiciel potwierdził, że trwają prace nad nową konstrukcją, ale niestety nie znał szczegółów. Stwierdził, że prace potrwają jeszcze kilka tygodni a nawet miesięcy. Prawdopodobnie piec wejdzie do produkcji w tym roku. Zostaje tylko czekać... Ponieważ sam jestem zainteresowany zakupem pieca z palnikiem Brucer i sterownikiem eCoal przyglądnąłem się z uwagą piecowi Ogniwo. Jedyny minus tego pieca to niewygodny system czyszczenia. Trzeba odkręcać śruby w wieku pieca żeby dostać się do przewodów spalinowych. Przy małej kotłowni czyszczenie pieca będzie uciążliwe. Trzeba się nagimnastykować.

Witam. Możliwe ze cos w tym jest ale czy nie jest tez tak ze pionowy wymiennik czyści sie rzadziej niż poziomy? Wiem ze zależy to od paliwa ale przy zbliżonych warunkach eksploatacyjnych na podobnym paliwie chyba rzadziej? Nie mam doświadczenia ale kiedyś mój ojciec sam spawał piece i były to właśnie najczęściej pionowe kanały. Był to piec zasypowy a i tak czyściło się go dość rzadko i nie nastręczało to problemów…

[ozzy30]

W kotle OGNIWO-PLUS będzie nowy palnik i nowy wymiennik.

Nowy palnik będzie oparty na zasadzie BRUCERA. Będzie mniejszy, lżejszy i tańszy. Będzie produkowany we własnej odlewni firmy OGNIWO. W początkowym okresie będzie produkowany tylko na potrzeby kotłów OGNIWO-PLUS, potem – być może także pojawi się w sprzedaży ogólnodostępnej. Obecnie jest badany prototyp tego palnika i wszystko wskazuje na to, że będzie to już ostatnia wersja prototypu.

Jak już gdzieś wspomniałem, planuje się sprzedawać OGNIWO-PLUS w dwóch wersjach – jedna ze sterownikiem eCoal.pl dla tych, którzy nie radzą sobie z ręcznymi nastawami palnika i nie chcą się tego uczyć – druga z innym sterownikiem dla tych, którzy lubią i chcą bawić się ręcznymi nastawami palnika (wpisy na forum świadczą, że są tacy).

Wymiennik ciepła nie będzie panelowy (jak w OGNIWO-EKO) tylko rurowy (spaliny wewnątrz rur), oczywiście pionowy. Obecnie producent rozważa, czy produkować kocioł wyższy i węższy (mniej dłuższych rur pionowych), czy niższy i szerszy (więcej krótszych rur pionowych). A może też będą dwie wersje? O tym zadecyduje producent na podstawie analizy rynku. Myśli się na razie o produkcji typoszeregu 10, 16, 24kW.

Proszę pamiętać, że OGNIWO produkuje kotły już od ponad 50 lat i ma ogromne doświadczenie w planowaniu produkcji i realizacji sprzedaży. Jest to jeden z czterech największych producentów kotłów w Polsce i nie podejmuje decyzji pochopnie, toteż nie uruchomi sprzedaży wyrobu bez pewności należytego poziomu jakości. Prace biegną pełną parą, ale terminu rozpoczęcia sprzedaży nie można jeszcze określić.

Z pewnością w tym sezonie będą także w sprzedaży kotły z serii OGNIWO-EKO. Będą już z poprawionym palnikiem BRUCER (zmniejszona głowica i zmieniona końcówka ślimaka), którego produkcję i sprzedaż przejęła od CENTROZAPU jego spółka-córka CENTRO-EKOENERGIA. Kiedy zniknie ze sprzedaży seria OGNIWO-EKO? Myślę, że jak długo będzie popyt, to będą produkowane równolegle z serią OGNIWO-PLUS. Sądzę jednak, że nie będzie to długi okres, bo OGNIWO-PLUS to naprawdę nowa jakość.

 

Dziękuję za odpowiedź

Kompletnie nie znam się na kotłach. Po prostu buduję dom i chciałbym zakupić dobry kocioł. Do dnia dzisiejszego byłem w 100% przekonany do zakupu kotła z palnikiem Brucer i sterownikiem e Coal. Przemawiało do mnie przede wszystkim to, że coraz częściej brak dobrego groszku na rynku- to do Brucera( narzekania na jakość węgla moich znajomych ogrzewających groszkiem są codzienne) i automatyzm sterownika( nie znam się i nie chcę mieszać- wolę żeby zrobił to za mnie komputer). Chcę zasypać podajnik i nic więcej ma mnie nie interesować, oczywiście poza rachunkami... Oczywiście im mniej do zapłacenia tym lepiej.

 

Tak było do dziś.Do spotkania kolegi na targach. Wybudował dom. Wprowadził się w 10.2009. Używa pieca na eko-groszek. I ?

Pierwszy problem z węglem- najpierw z Chwałowic- co tydzień czyszczenie pieca bo 1 cm sadzy na drzwiczkach, dachówka cała zasyfiona sadzą, że nie sposób się tego pozbyć. Po spaleniu kupił węgiel z Juliusza- jest zdecydowanie lepiej. Ale i tak po czyszczeniu wygląda jak hajer z KWK Anna. A czyścić trzeba mimo wszystko często. Narzeka strasznie

 

Dziś zaczynam się zastanawiać czy nie lepiej wybrać trochę droższe ogrzewanie i nie palić pelletami. Oglądałem kocioł Taurus Żubr Trio, który wg producenta pozwala na spalanie pellet i groszku, a poza tym ma układ samoczyszczący. Dla przeciętnego przyszłego użytkownika ma to kolosalne znaczenie. Im mniej babrania się tym lepiej, nawet za cenę wyższych kosztów, oczywiście w pewnym przedziale cenowym akceptowalnych- wiem że mógłbym kupić pompę ciepła lub grzać gazem LPG ale nie stać mnie na to.

Dlatego doceniam prace nad udoskonalaniem i Brucera i eCoal`a. Chcę mieć ciepło w domu, czyste ręce i brak siwych włosów...

Jeszcze, żeby nie kantowali na węglu....

Edytowane 8 Maja 2010 przez ozzy30

[jack18]

zawijan, dzieki za obszerna odpowiedz..Pozdrawiam.

[PAPROCIAK]

Ozzy. Nie martw sie ja testowałem kilka rodzajów wegli i taki układ B+ Ecoal daje sobie z nimi doskonale radę. Jedyny problem miałem z mokrą mieszanka hasiu z miałem weglowym to sie nie chciało palić. Sam miał ale taki za 450-500 zł pali się dobrze. Ilość syfu i obsługi do oszczędności dla mnie akceptowalna. Palenie całkowicie bezobsługowe, z tym sterownikiem nie zasyfi sie wymiennik ani dach bo wszystko sie ładnie dopala w piecu. Czas obsługi 30 min /tydzień. Paliłem spiekającym groszkiem z Piasta