Kocioł Junkers Cerapur Smart ZSB 14-3C w praktyce

[walkes]

Witam,

 

Przebrnąłem przez 34 strony i dalej muszę prosić kogoś mądrego o pomoc. Mam w pełni wyremontowany dom z lat 60dziesiątych z szczelnymi oknami obłożony grubym styropianem i dobrze ocieplonym wełną dachem. Instalacja była projektowana pod piec kondensacyjny więc mam ogromne grzejniki które według pana projektanta miały być zasilane niską temperaturą. (według informacji 55 stopni).

 

Panowie z Junkersa przyszli uruchomili piec i w zasadzie prawie wszystko jest ok poza tym że w trybie oszczędzania piec powinien utrzymać 19 stopni a ich nie utrzymuje, Wyłącza się i włącza dopiero przy trybie grzania gdzie grzeje ciągle. Efektem było spalenie 19 metrów gazu z soboty na niedzielę. Zadane temperatury to 19 stopni tryb oszczędzania i 21 stopni tryb grzania.

 

Zacząłem zaglądać opcje i okazało się że opcje w (ustawieniach instalatora) są dokładnie takie jak standardowe opisane przez instrukcję. Panowie coś zmienili przynajmniej strefa była zmieniona na naszą.

 

Tryb ogrzewania mam ustawiony na grzejniki

Temperatura projektowana 75 stopni

Temperatura Max zasilania 85 stopni

Kumulacja Ciepła 60 %

Wpływ programatora mam 40% i we wszystkich trzech trybach.

ogrzewanie wył do niższego TAK

 

Dom z piwnica i strych ma 120 metrów (głowice ustawione na stałe na 19 stopni)

Reszta domu też 120 metrów ( głowice ustawione na 21 stopni)

 

W dni powszednie 6 - 10 grzanie, 17-22 grzanie

W weekend 8-22 grzanie

Reszta oszczędzanie.

 

Od czego zacząć ?

Edytowane 29 Listopada 2010 przez walkes

[majki]

Chyba nie ma się co dziwić ... 75 stopni wody, to ten kocioł pracuje jak zwykły kocioł a nie kondensat ... Dlatego żre gaz.

Jak masz przewymiarowane grzejniki ( jak w sumie ja, żeby nie trzeba dawać w nie wrzątku ) to bym zmniejszył do jakiś max 55 stopni max temp zasialania i projektową.

Do tego ten parametr z TAK na NIE - wtedy grzeje w/g krzywej i nie potrzeuje od tych 19C do np 21C ...

Głowice ustawione na 21C tzn na ile ? ( cyfra na głowicy ) ?

 

pozdrawiam, majki

 

PS. Ja też cały czas kombinuję, więc ja się nie znam

[walkes]

Chyba nie ma się co dziwić ... 75 stopni wody, to ten kocioł pracuje jak zwykły kocioł a nie kondensat ... Dlatego żre gaz.

Jak masz przewymiarowane grzejniki ( jak w sumie ja, żeby nie trzeba dawać w nie wrzątku ) to bym zmniejszył do jakiś max 55 stopni max temp zasialania i projektową.

Do tego ten parametr z TAK na NIE - wtedy grzeje w/g krzywej i nie potrzeuje od tych 19C do np 21C ...

Głowice ustawione na 21C tzn na ile ? ( cyfra na głowicy ) ?

 

pozdrawiam, majki

 

PS. Ja też cały czas kombinuję, więc ja się nie znam

 

Mam głowice elektroniczne programowalne Honeywella, ustawione w tryb manualny na 21 stopni.

[markam79]

Dokładnie, ustaw te wartości na "0" odczekaj 2 dni i pisz jakie temperatury zostaną osiągnięte.

 

Witam

Czekałem dwa dni i 35 m3 gazu poszło !!!! HELP!! Jeszcze jedno powiedzcie jak zniewlowac roznice 3 stopni miedzy gora a dolem. Gore mam ocieplona welna ale mam 3 tarasowe drzwi balkonowe i chyba przez nie duuuuzo ciepla ucieka. Jak na dole mam 23 stopnie to na gorze 20 a tryb bgrzanie ustawione na 23 stopnie. Powiedzcie czy zalozyc na kaloryfery termastaty czy cos innego wymyslec?

I powiedzcie jak ustawic ten piec zeby nie palil tyle gazu. temp na zewnątrz -15 stopni w nocy w dzien - 8. Pierwsza zima w domu.

[tacim]

a moje 100% podłogi chodzi jak trzeba choć w domu mam 22 stopnie a na kotle zadaną 18 obniżam co dwa dni bo chce docelowo dojśc do 21 stopni i na oszczędzaniu nie mam wcale non toper grzanie.

[majki]

Hej

 

Spróbuję zebrać swoje przemyślenia co do ustawień pieca. Zaznaczam, że to są moje przemyślenia

Warunki brzegowe : do ogrzania doma parterowy 170 m2, ściany 15 cm styro, podłoga 15 cm styro, sufit 40 cm wełna, reku, wilgotność 45-50%, kocioł ZSB 22-3C

Pompa od podłogówki chodzi cały czas na 1 biegu, pompa na piecu na biegu 2.

Zakładam, ze wszyscy mają instrukcję i się do nich odnoszę.

Najpierw ustawienia samego kotła :

max moc grzewcza 1.A - 70 - oznacza, że kocioł jest obcięty do 13,5 kW i w/g tabeli ma spalać 23,2 l gazu/min przy max obciążeniu. Obciąłem, bo nie widze potrzeby żeby kocioł startował z max mocą zawsze.

moc podgrzewania C.W.U 1.b - 70

tryb włączania pompy 1.E - 4

maksymalna temperatura zasilania 2.b - 60. Co ciekawe jest ta sama funkcja w FW 100 i nie ma ona wpływu na kocioł ani odwrotnie.

histereza 3.C - standardowo 10, ja zmieniłem na 5.

Tyle w kotle, reszta opcji bez zmian. Jest sporo opcji które są a nie sa opisane w instrukcji ... Hmmmm .....

 

FW 100

grzanie od 8-22 - 21oC

oszczędzanie 22-8 - 20oC

tryb ogrzewania w obwodzie grzewczym - ogrzewanie podłogowe. Mam podłogówki ... tylko 30 m2. Reszta grzejniki, na razie sprawdzam taka opcję, mam przewymiarowane specjalnie grzejniki więc jak sobie do nich płynie 45oC to jest ok.

temperatura projektowa - 55oC

maks temp. zasilania - 55oC.

wpływ temp. pomieszczenia - 70%. Już wiem, że chyba mam źle powieszony regulator. Jest na styku salonu i hallu, a jak tam kopne kominkiem 15kW to jest sauna a w dalszej części domu chłodniej .... Jak na razie sie sprawdza w takim sensie że inna opcja dalej dogrzewa reszte domu (*)

wpływ temperatury skuteczny w trybie - grzanie-oszczędzanie-pzamarz

ogrzewanie wyłączone do niższego poziomu (*) - NIE - to ta opcja - piec grzeje w/g krzywej więc nawet jak w salonie mam 26oC to w reszcie domu co najmniej te zadane 21oC ...

ogrzewanie wyłączone przy temperaturze zewnętrznej - 10oC

temperatura graniczna mrozu - ( - 5oC )

minimalna temperatura zewnętrzna - ( -15oC )

akumulacja budynku - 50%

Reszta domyślnie.

 

W menu pierwszego poziomu :

prędkość rozgrzewania - normalnie

 

Teraz kilka obserwacji.

Przy histerezie kotła na poziomie 10 kocioł przy temp zewnętrzje taką "żądał" temp zasilania ( widoczne pod "info" )

- 6oC - 45oC

- 7oC - 47oC

- 9oC - 46oC

-10oC - 54oC

Nachylenie krzywej grzewczej około 0,9 ( dzielę temp mniejszą przez większą )

Przy histerezie na kotle poziom 5 ( reszta parametrów taka sama )

- 11oC - 43oC

- 14oC - 48oC

- 15oC - 50oC

Widać wyraźnie, ze kocioł "żąda" niższych temperatur na osiągnięcie takiego samego poziomu temp. w domu.

 

Jeszcze to co mnie męczy to opcja ogrzewanie wyłączone do niższego poziomu ... za kilka dni sprawdze jak ustawię na TAK. Widać z moich obserwacji, że kocioł przy opcji TAK wyraźnie czeka jak np. spadnie u mnie w trybie ogrzewania z 21oC do np 20,5oC i się załącza.Tylko, że pracuje dłużej żeby z powrotem osiągnąć 21oC i np w trybie oszczędzania w nocy wyłącza sie całkiem ( temp w domu nie spada poniżej zadanych 20oC na oszczędzaniu ) więc po nocy kaloryfery całkiem zimne i podłogówka również.

Bardzie logiczne wydaje mi się grzać cały czas ale po trochu niż skokami ale wtedy większa mocą.

 

Czy mam rację ? Nie wiem ...

Wszystko tutaj ma status "IMO".

Brakuje w tym wątku kogoś kto się na tym zna i powiedział by nam wszystkim co i jak.

Albo specjalnie się nie odzywa.

 

pozdrawiam, majki

[WaldekZ]

Jeszcze to co mnie męczy to opcja ogrzewanie wyłączone do niższego poziomu ... za kilka dni sprawdze jak ustawię na TAK. Widać z moich obserwacji, że kocioł przy opcji TAK wyraźnie czeka jak np. spadnie u mnie w trybie ogrzewania z 21oC do np 20,5oC i się załącza.Tylko, że pracuje dłużej żeby z powrotem osiągnąć 21oC i np w trybie oszczędzania w nocy wyłącza sie całkiem ( temp w domu nie spada poniżej zadanych 20oC na oszczędzaniu ) więc po nocy kaloryfery całkiem zimne i podłogówka również.

Bardzie logiczne wydaje mi się grzać cały czas ale po trochu niż skokami ale wtedy większa mocą.

 

Czy mam rację ? Nie wiem ...

Wszystko tutaj ma status "IMO".

Brakuje w tym wątku kogoś kto się na tym zna i powiedział by nam wszystkim co i jak.

Albo specjalnie się nie odzywa.

 

pozdrawiam, majki

 

Brawo Majki - widać, że starasz się zgłębić problem - pełen szacun. Zastanawiam się tylko, czy przy ustawieniu parametru "ogrzewanie wyłączone do niższego poziomu" na NIE piec w trybie oszczędzania nie będzie wyłączał się w nocy (ja mam na TAK i faktycznie się wyłącza - rano zimne kaloryfery, ale temperatura pomieszczeń nie spada poniżej ustawionej). Korzystniejsze z punktu widzenia oszczędności byłoby pewnie grzanie z minimalną chociaż mocą niż potem dogrzewanie do poziomu wynikającego z krzywej grzewczej. Tylko czy to właśnie ten parametr o tym decyduje???

To chyba najbardziej tajemniczy z junkersowskich parametrów...

[78mysz]

A ja sie w zeszłym sezonie bawiłam krzywymi i innymi pierdułami na sterowniku, a w tym ustawiłam grzanie całodobowe, na niskiej temperaturze zasilania na podłogówce (30 stopni)i grzejnikach (60 stopni-nie są przewymiarowane)i jest lepiej. Dom się nie przegrzewa jak nagle słońce zaświeci,ani nie ma chwilowego odczucia chłodu-gdy temperatura zewnętrza nagle spadnie, podłoga jest delikatnie ciepła cały czas, w domu na sterowniku 21 stopni, a zuzycie gazu spadło.

Zeszłej zimy były czasem cyrki z komfortem cieplnym-zwłaszcza w okresie przejsciowym, gdy temperatury skakały- piec pracował chwilowo na złej krzywej

[majki]

Brawo Majki - widać, że starasz się zgłębić problem - pełen szacun. Zastanawiam się tylko, czy przy ustawieniu parametru "ogrzewanie wyłączone do niższego poziomu" na NIE piec w trybie oszczędzania nie będzie wyłączał się w nocy (ja mam na TAK i faktycznie się wyłącza - rano zimne kaloryfery, ale temperatura pomieszczeń nie spada poniżej ustawionej). Korzystniejsze z punktu widzenia oszczędności byłoby pewnie grzanie z minimalną chociaż mocą niż potem dogrzewanie do poziomu wynikającego z krzywej grzewczej. Tylko czy to właśnie ten parametr o tym decyduje???

To chyba najbardziej tajemniczy z junkersowskich parametrów...

 

Dla mnie to na pewno tak działa - jak ustawie na NIE - to piec cały czas w nocy lekko podgrzewa. Jak na TAK - to w nocy jest zupełnie OFF i rano ni jakoś zimno, ale wyraźnie chłodniej, podłogi i kaloryfery zimne ...

 

pozdrawiam, majki

[majki]

A ja sie w zeszłym sezonie bawiłam krzywymi i innymi pierdułami na sterowniku, a w tym ustawiłam grzanie całodobowe, na niskiej temperaturze zasilania na podłogówce (30 stopni)i grzejnikach (60 stopni-nie są przewymiarowane)i jest lepiej. Dom się nie przegrzewa jak nagle słońce zaświeci,ani nie ma chwilowego odczucia chłodu-gdy temperatura zewnętrza nagle spadnie, podłoga jest delikatnie ciepła cały czas, w domu na sterowniku 21 stopni, a zuzycie gazu spadło.

Zeszłej zimy były czasem cyrki z komfortem cieplnym-zwłaszcza w okresie przejsciowym, gdy temperatury skakały- piec pracował chwilowo na złej krzywej

 

Super

Jak byś znalazła czas to napisz jakie masz ustawienia na sterowniku u Ciebie i jakie masz zużycie gazy, średnio np. dziennie jak teraz są takie mrozy ?

 

pozdrawiam majki

[78mysz]

Majki ostatniej doby miałam zuzycie 13m3 gazu, na dom 260 m ogrzewanej powierzchni.Ciągle zapominam ile mam tej kubatury grzanej. Nie wiem ile było stopni w nocy-teraz jest -12 .Ile Tobie zeszło?

[majki]

Głupio powiedzieć, ale nie wiem ... jakoś tak licznik od środka zaparował, ze nie mogę nic odczytać ...

A jakos świeczką, czy zapałka licznika gazowego nie chcę ogrzewać

Musze poczekac na lekkie ocieplenie, bo najzwyczajniej w świecie nie wiem co pokazuje ...

Ale u Ciebie 13 m3 na 260 m to chyba wynik bardzo ok

 

pozdrawiam, majki

[78mysz]

ciężko powiedzieć. Nie ociepliłam jeszcze wszystkich zakamarków i przedewszystkim ściana pomiędzy garażem a domem ciągle nie oklejona styropianem. No i kalenica jakaś podejrzanie zimna, ale tam nie chcę się narazie dokopywać Rekuperacja jest, ale anemostaty jeszcze nie regulowane. Włączam okresowo. No i gwc działa dziwnie-pewnie woda w nim siedzi-bo na wejsciu do reku odczytuje temperature nawet -4 stopnie Celsjusza:(. ale wtopa

[RadziejS]

Czasem na FW100 nie mogę znaleźć opcji ustawienia temp. minimalnej (ust. fabryczne -15) - wydaje mi się, że kiedyś to widziałem, w instrukcji też jest, ale na regulatorze się nie pojawia teraz. Niby instrukcja mówi, że niektóre opcje mogą nie być wyświetlane, gdy inne ustawienia je same wyłączą, ale które konkretnie co powoduje ... o tym już nie mówi. W ogóle instrukcja mało mówi - np. co zmienia ustawienie akumulacyjności budynku 30% zamiast 80%, albo czy wpływ temp. pomieszczenia ma jakiś wpływ czy 30% czy 80% - jakoś ciężko mi to zauważyć. Podobnie - czy temp. projektowa ma jakikolwiek wpływ na pracę kotła? Bardzo lakonicznie tam wszystko jest opisano...

 

U mnie 100% podłogówki, grzanie krzywą początkowy 26, końcowy 37 st i trochę przegrzewa (wczoraj przy -13, ustawiłem 20,5 a doszło do 22,5). Chciałem ustawić temp. minimalną na ok -20 (bo przeczytałem, że wtedy krzywa jest bardziej płaska) a nie mogłem...

[mustaffapolonez]

Ten parametr (minimalna temperatura zewnętrzna) pojawia się wtedy jak masz ustawienie typ ogrzewania w obwodzie grzewczym na grzejniki , a ty masz punkt początkowy i końcowy.

[RAPczyn]

Witam

Czekałem dwa dni i 35 m3 gazu poszło !!!! HELP!! Jeszcze jedno powiedzcie jak zniewlowac roznice 3 stopni miedzy gora a dolem. Gore mam ocieplona welna ale mam 3 tarasowe drzwi balkonowe i chyba przez nie duuuuzo ciepla ucieka. Jak na dole mam 23 stopnie to na gorze 20 a tryb bgrzanie ustawione na 23 stopnie. Powiedzcie czy zalozyc na kaloryfery termastaty czy cos innego wymyslec?

I powiedzcie jak ustawic ten piec zeby nie palil tyle gazu. temp na zewnątrz -15 stopni w nocy w dzien - 8. Pierwsza zima w domu.

 

35m^3 x 9,5kWh/m^3 / 48h ~= 6,9kW - Teoretycznie kocioł pracował cały czas z taką mocą.

 

Na górze masz grzejnik na dole podłogówkę? Jaką powierzchnie ma dom?

Jeśli na dole masz podłogowe i jest za ciepło (jest 23stC a powinna 21stC) to przy temp. zewnętrznych -5stC i mniej obniż punkt końcowy o 5stK (do 50stC) i poczekaj 2 dni by zobaczyć co będzie.

[majki]

Ten parametr (minimalna temperatura zewnętrzna) pojawia się wtedy jak masz ustawienie typ ogrzewania w obwodzie grzewczym na grzejniki , a ty masz punkt początkowy i końcowy.

 

Przy ustawieniu : ogrzewanie podłogowe - też jest.

 

pozdrawiam, majki

[RadziejS]

Muszę powiedzieć, że jestem z kociołka super zadowolony - za zeszłą dobę zużył ok 12m3, za poprzednią 14 m3 (temp ok -10 w dzień, -14 w nocy) - w tym czasie przynajmniej raz ładował się zasobnik 220 l - myślę, że to super wynik jak na 200m2 - pierwszy sezon mieszkania, drugi grzania.

[mariuszwa]

Witam

Mam pytanie do jakiej temperatury zewnętrznej odnosi się punkt początkowy i końcowy

Pozdrawiam

[RAPczyn]

Do takiej, jaką ustawisz w automatyce. "ogrzewanie wył. przy temp. zewnętrznej" (proponuję 15stC) oraz "min. temp. zewnętrzna" (-20stC dla Warszawy). Wszystko jest w instrukcji od automatyki.