Kocioł Junkers Cerapur Smart ZSB 14-3C w praktyce

[odyseuszek]

Witam

1.Tem. projektowa 35C (nie zmieniane)

 

Zmień na 40 i obserwuj, chociaż jak zmieniłeś wpływ temp. pomieszczenia na 100% może już nie być to konieczne bo wtedy dość mocno sterownik sam podnosi temp. jesli nie osiąga zadanej. Masz nowy dom i cały czas schnie, przez pierwszy sezon musi odparować parę ton wody.

[leniin]

Zmieniłem dzis rano o 8.00.

Dzis o 18.00 jest juz 15.5C

Zobacze przez noc

A co z tym ze nie dogrzewa do 16.5 tylko tylko o 1c nizej

 

Co do wilgoci to mam w domu 40% wiec dosc nisko...

[Karlsen]

Proponuję podnieść temperaturę zasilania na 40*C i zmniejszyć wentylację na 30%.

[marboc]

Odyseuszek, dlaczego Lennin ma podnosić krzywą do 40? na bank będzie miał problem z taktowaniem.

Nie ma co zmieniać zbyt duzo parametrów, u mnie krzywa jest ustawiona na 34 i piec spokojnie daje radę 20^oC przy mocy 42%

Nich zacznie spokojnie od dołu i to z wpływem temp pom na 0%, ma ten komfort, że dom jeszcze normalnie nie funkcjonuje i nie wprowadza zamieszania grzaniem w kuchni, ludzi, plazmy itd.

Ma czas, nie marznie, niech sprawdzi jak chodzi pogodówka w pełnym swoim zakresie.

Po tylu zmianach kociołek tez potrzebuje spokuju ze dwa dni żeby to ogarnąć

 

Przy parametrze ogrzewanieb wyl do niższego poziomu temp wg mnie ustawione na TAK/NIE przy tak dużej różnicy temperatur 16,5 - 20,0 jest tylko istotne przy mieszanym sposobie ogrzewania budynku (podłogówka i grzejniki). W takiej sytuacji kocioł do momentu zejścia z temperatury 20 do 16,5 będzie wyłączony (inna sprawa że będzie miał co robić żeby przywrócić temperaturę 20^oC, zużycie gazu będzie większe) grzejniki w tym czasie również znacznie wystygną, hibernacja w czasie snu gwarantowana.)

Dla ogrzewania domu wyłącznie podłogówką wg mnie może być na TAK, dla grzejników i systemów mieszanych powinno być na NIE

 

Leniin, pogoda na najbliższy okres w naszych rejonach jest podobna, temperatury również, możemy porównać ustawienia i wyniki

 

Budynek parterowy: ściana poroterm 25+15 styro, strop 5+15 wełna, poddasze nieocieplone, podłoga 10 styro, 5 jastrych

Temperatury: grzanie: 20, oszczędzanie 19,5, przemarzanie 19

 

1 obieg grzejniki 50m²

PKT-p 26 PKT-k 34

2 obieg podłogówka

PKT-p 26 PKT-k 34

 

Tmin zew: -20

Ogrzewanie wyłączone: +20

Przemarzanie:

Korekta temp pom: 0

Wpływ temp pom: 0

Ogrzewanie wył do niższego poziomu temp: NIE

 

Spalanie od 3 do 13-12-2012 - 6,5m³ z CWU i kuchnią

temperatury w tym czasie od 0^oC do -12^oC średnia w tym okresie -5^oC

Taktowanie: około 20 x na dobę

 

W sumie to teraz jest najlepszy okres do testowania.

 

Leniin, proponuję ustaw moc na 42, zmień krzywą na PKT

PKT początkowy - zacznij od 23^oC

PKT końcowy zostaw 35^oC

Sprawdź w INFO jaka jest tmp żądana i poczekaj z 1 dzień na reakcję kotła i temperatury TB

Wpływ temp na pom zacznij od 0%

Ogrzewanie wył do niższego poziomu NIE

Jutro podaj wyniki

Edytowane 14 Stycznia 2013 przez marboc

[Karlsen]

Odyseuszek, dlaczego Lennin ma podnosić krzywą do 40? na bank będzie miał problem z taktowaniem. ...

 

Podniesienie krzywej na 40*C nie spowoduje, że na podłogę pójdzie 40*C. Przy aktualnych temperaturach na zewnątrz, temperatura zasilania wzrośnie o 2*C. Mówimy o krzywej grzewczej, a nie o zmianie temp. zasilania.

 

Dlaczego tak mocno obniżacie max moc kotłów? Przedstawcie, ile wynoszą Wasze oszczędności wynikające z obniżenia górnej granicy np. z 50 do 36%. Jak wydłuża się wtedy czas ładowania zasobnika?

Edytowane 14 Stycznia 2013 przez Karlsen

[leniin]

Witam

 

Dzisiaj juz nic nie zmienie bo siedze sam z chora corka w bloku.

Robie odczyty codziennie o 8.00

 

data godz tem

11.01.13 h-8.00 14,6

12.01.13 h-8.00 14,4

13.01.13 h-8.00 14,2 (tu wrocilem do poprzednich ustawien)

14.01.13 h-8.00 14,5

 

Jak widac cos sie ruszylo po wrocenu do poprzednich ustawien. Daje mu 48h wiec jutro rano o 8.00 zmienie mu krzywe i zobacze jak zareaguje.

 

Mam tem:

Temperatury: grzanie: 16.5, oszczędzanie 16,5, przemarzanie 4

Czy przemarzanie moze tak zostac czy zmienic nap 15,5?

 

Moc pieca ustawiona na 50%. Zmienic mu najpierw krzywa odczekac 2 dni zobaczyc reakcje i pozniej zmienuc moc kotła na 42% czy wszytko naraz?

Boje sie ze jak cos sie nie sprawdzi to nie bede wiedzial czy to krzywa czy moc kotła.

Mam sama podłogówke i tak ustawione na sterowniku wiec chyba nie da sie utsawic krzywej. Dobrze pisze czy sie myle? Jesli sie da to jak?

 

Teraz taktuje mi zadziej. Rano jak przyszedłem było na piecu 32 zasilanie tem w domu 14,5 a o godz 14.30 tem 15c zasilanie 29C piec chodzil cały czas (ladnie sie kondensat saczy)

 

Wpływ temp na pom zacznij od 0%

Ogrzewanie wył do niższego poziomu NIE

Mam teraz 100% i na TAK zmieniac mu wszytko naraz czy stopniowo?

 

Jutro planuje mu zmienic Wpływ temp na pom zaczne od 0% i moc kotła z 50% na 42%

Edytowane 14 Stycznia 2013 przez leniin

[leniin]

PS. A co do wentylacji wydaje mi sie 38 w sam raz mam Reku ale nie wlaczony bo wydaje mi sie ze skoro nie mieszkam i wilgotnosc 38 to dobra...

Ale moze wlaczyc wil spadnie do 30 ...

[marboc]

Moc zostaw już na 50% bedziesz miał już rezerwę na 22^oC,

Wszystkie temperatury ustaw na 14,5 (grzanie, oszczędzanie i przemarzanie jeżeli zastosowałeś w programie

Wpływ temp na pom ustaw na 0%

Ogrzewanie wył do niższego poziomu NIE (TAK przy powyższych ustawieniach nic nie zmienia bo wszystkie tmp są równe)

 

Czyli, zadaj mu stałą temperaturę 14,5 przy 50% mocy jako podłogówkę z 0% wpływu temp pomieszczenia i czekaj na jegomreakcję aż się ustabilizuje

Zobaczysz działanie swojej pogodówki bez względu na temperature w środku

Potem zmienisz wpływ % temp pomieszczenia na 100% czyli zmusisz układ do dostosowania sie do temperatury wykazywanej przez TB

 

Leniin, co z cwu u Ciebie, jak masz ustawioną i w jakim programie, godziny stopnie?

[marboc]

Jeszcze jedno pytanie, gdzie masz czujnik temp zew jak to się ma do wyrzutni powietrza z wentylacji? i kierunków wiatru? Moze mieć wpływ na ustawiąna tmp i wprowadzać błędnie znaczne różnice

[leniin]

zrobione dzis o 20.00

CWU nie mam ustawione nie grzeje gdyz jej jeszcze nie potrzebuje

czujnik temperatury zew mam we wnece od stronu zachodniej (światło tam zima nie dociera - moze w lato przy zacjodzie ale to dopiero sprawdze)

2,5 m od czujnika mam czerpnie wyrzutnia na inne stronie.

 

marboc dziekuje za pomoc....

[marboc]

Karisen, nie mówimy (my) o temperaturze zasilania tylko o krzywej, po co ma chłopak zaczynać od maksa jak potrzebuje 16,5 i ma problem z taktowaniem, jak ktoś ładnie napisał, częściej się zmienia niż światła na skrzyżowaniu, chodzi o to że ma małymi krokami podnieść krzywą na tyle ile potrzebuje, im niższy będzie miał poziom zasilania tym dłużej będzie włączony i mniejsze taktowanie

Oszczędności nie są duże i wynikają ze sposobu modulowania, kociołek startuje z 57% w ciągu około 3 sekund spada do 36 i stopniowo podnosi do góry przed zakończeniem spada w ciągu kilku minut do 36,

Im większą ma m moc tym krócej grzeje i częściej się załączy, zresztą ten temat był już wielokrotnie poruszany

Dla mnie optymalna moc kotła dla CO i CWU to około 6 kW a dla naszego kolegi który ma znacznie cieplejszy dom myślę, ze około 4,5 kW

Jezeli nie zjedzie w dół z krzywą to będzie miał problem z taktowaniem

Czy się opłaca? to zależy jak długo wytrzyma to kociołek, ja mam zamiar eksploatować go przez 10 lat, oszczędności gazu? odpowiem inaczej, na pewno nie jest więcej

A najważniejsze dla mnie jest to ze nie mam skaczącej temperatury w domu.

Nie rozumiem, też dlaczego mam ustawiać krzywą wyżej niż potrzeba co to i w czym pomoże?

[leniin]

Zuwazylem ze Ogrzewanie wył do niższego poziomu NIE / TAK nie da sie zmienic funkcji (nie mam jej) jak ustawione mam wszystkie tem rowne. Jak ustawilem przemarz. 1 stopien nizej to funkcja sie pokazala zmienilem na NIE pozniej tem wyrownalem. Mam ustawione na 15C czekam do srody i podam wyniki

[psulek]

Psulek,patrzę w tę instrukcje na tsronę 31 i widzę tutaj PKT 7 - URUCHOMIENIE, natomiast na stronie 30 jest pkt. 6.3.6,ale on dotyczy wymiany kabla sieciowego,jest też pkt. 6.3.5,ale w nim chodzi o podłączenie POMPY CYRKULACYJNEJ,a nie zewnętrznej,kurde,przejrzałem całą instrukcję instalatora i nie widzę tego badziewia do pompy zewnętrznej,pomóżcie

 

Odpisałem Ci na priv, ale powtórzę tutaj. Podałem dane korzystając z instrukcji na stronie producenta:

 

http://www.szkolenia-junkers.pl/materialy,104.html

 

Instrukcja konserwacji i instalacji, strona 31

 

Może instrukcje drukowane dołączane do kotła są w innej wersji - chociaż kolega nabył ostatnio taki sam kocioł i miał podobny problem - u niego było. Numer strony masz w prawym dolnym rogu na każdej. Chyba się kopnąłeś z liczeniem. Wymiana kabla jest na 32 (6.3.8 ) a rozdział 7 na 33.

Edytowane 14 Stycznia 2013 przez psulek

[Karlsen]

Karisen, nie mówimy (my) o temperaturze zasilania tylko o krzywej, po co ma chłopak zaczynać od maksa ...

 

Nawet przez chwilę nie sugerowałem, aby piec ustawić na max. Kocioł potrafi modulować, więc nie dostrzegam wielkich oszczędności, aby skręcać jego moc do poziomu 36%. Nie rozumiem również kwestii skaczącej temperatury, może dlatego, że ten problem nie dotyczy mego domu. A jeżeli ktoś ma taki problem to należy poprawnie ustawić krzywą, a nie zmniejszać moc kotła. Chyba, że Junkersa palniki mają problemy z modulacją.

I powtórzę pytanie: Jak długo ładujecie zasobnik na wodę np. 100 litrowy kotłem o max mocy 36%?

[aroz75]

Odpisałem Ci na priv, ale powtórzę tutaj. Podałem dane korzystając z instrukcji na stronie producenta:

 

http://www.szkolenia-junkers.pl/materialy,104.html

 

Instrukcja konserwacji i instalacji, strona 31

 

Może instrukcje drukowane dołączane do kotła są w innej wersji - chociaż kolega nabył ostatnio taki sam kocioł i miał podobny problem - u niego było. Numer strony masz w prawym dolnym rogu na każdej. Chyba się kopnąłeś z liczeniem. Wymiana kabla jest na 32 (6.3.8 ) a rozdział 7 na 33.

 

Psulek,dzięki za info,ale chyba nie uwierzysz w to co teraz napiszę Nie mogę zrobić zdjęcia, ale opiszę to,mam przed sobą tę instrukcję, wygląda identycznie na okładce jak ta ze strony Junkersa,ale...no właśnie, u mnie w spisie treści jest:

6. Przyłącze elektryczne str 27

6.1. informacje ogólne str 27

6.2. przyłącze elektryczne str 27

6.3. podłączenie osprzętu str 27

6.3.1. otwarcie modułu heatronic str 27

6.3.2 podłaczenie elektryczne regulatora ogrzewania lub modułów obsługi zdalnej str 28

6.3.3 przyłączenie zasobnika cwu str 29

6.3.4 czujnik temperatury TB 1 podłączyć od strony zasilania podłogowego str 29

6.3.5 podłaczenie pompy cyrkulacyjnej str 30

6.3.6 wymiana kabla sieciowego str 30

i to koniec rozdziału 6

 

Po prostu w mojej instrukcji nie ma podłaczenia zewn pompy obiegu co z obigiem pierwotnym i wtórnym tak jak to jest na stronie Junkersa,pytanie czy ja tego nie mam w ogóle (tej opcji), czy ta instrukcja jest jakas lewa,ale dodam,że nie jest jakaś przedrukowana czy jakoś tak,normalna oryginalna instrukcja,co wy na to,bo ja już zgłupiałem

[aroz75]

dodam jeszcze,że ten mój piec to rocznik 2010 chyba wrzesień (tak jest w ustawieniach serwisowych zapisane)

[marboc]

Mam zasobnik 120 ładowanie zasobnika przy 57% mocy do 45 C trwa 20 minut

Moc dla CWU ustawiasz niezależnie od CO

Moc na 36% ustawiona została po to aby sprawdzić co w tym domu zrobi kociołek na minimalnej mocy jako punkt wyjścia do dalszych ustawień.

Samą krzywą nie zlikwidujesz taktowania

Testując kocioł od minimum nie wystawisz się na ryzyko przepału 18m3 na dobę, takie jest moje zdanie, święte w moim regionie

ps

krakowiacy podobno są gorsi

[marboc]

Leniin, latem to nie będzie problemu, generalnie to straszą ociepleniem

Czujnik we wnęce od zachodniej strony to myślę, ze jest ok, oczywiście jeżeki ta wnęka nie osłania od wiatru bo tem ma duzy wpływ na wychładzanie budynku

[leniin]

osłania od wiatru jak wieje od wschodu (zadko) i od poludnia. mam dom w szczerym polu wiec u mnie doswiadczam jak wieje najczesciej wiatry od zachodu

[psulek]

Po prostu w mojej instrukcji nie ma podłaczenia zewn pompy obiegu co z obigiem pierwotnym i wtórnym tak jak to jest na stronie Junkersa,pytanie czy ja tego nie mam w ogóle (tej opcji), czy ta instrukcja jest jakas lewa,ale dodam,że nie jest jakaś przedrukowana czy jakoś tak,normalna oryginalna instrukcja,co wy na to,bo ja już zgłupiałem

 

Najprościej sprawdzić na płycie czy są zaciski. Może już nie dają tak szczegółowej, co by się użytkownik nie rozbestwił a serwis miał robotę.

 

Pozdrawiam