Porotherm 25 + styropian 12 cm - kto budował?

[am76]

Hmmm - mój wykonawca/kierbud powiedział że nigdy nie bierze betonu/materiałów konstrukcyjnych/stali bez faktury - wiadomo czemu.

[Ireneusz M.]

Witam

 

zanim podejmiesz jakąkolwiek decyzję proszę przeczytaj uważnie poniższy link

 

http://forum.muratordom.pl/10-bledow-w-podejsciu-do-fachowcow-bardzo-zyciowe,t172836.htm?highlight=kładzenie klinkieru

 

zrób to jeszcze raz , wszystkie spostrzeżenia są prawdziwe i wzięte z życia,

 

ja wybudowałem z porothermu 25 + 12 styropian, dzisiaj bym zrobił to samo ale zamiast styropianu położyłbym wełnę.

 

Pozdrawiam i powodzenia

[helixwroclaw2005]

Anjazzielonego przy takich parametrach pustaka zastosował bym ocieplenie, które dałoby mi ponad 40 cm grubości muru. Poniżej jak dla mnie to nie do przyjęcia. Wełna dobra jest na poddasze a na ściany pionowe tyko styropian. Tak Ci ściana nie będzie nigdy oddychała.

[agnie-cha]

Nasz dom zbudowany z MAXa 30 + 12 wełny , ma być ok , a jak będzie to zobaczymy jak pomieszkamy.

jak na mój gust to jakoś cienko tej wełny, ja bym przykleiła ze 20 bo zmarżlak jestem.

[Sławek...]

niskie koszty ogrzewania to dobra izolacja ;

na pewno nie 12 cm na ściany.... poczytaj trochę wątków o domach energooszczędnych.... dzisiaj 20 cm już nie szokuje, różnica w kosztach pewnie ok 10 zł/m2... czy się zwróci czy nie - temat rzeka.... wszystkie elementy układanki muszą pasować żeby było oszczędnie... jak dom ma być energooszczędny to nie z wentylacją grawitacyjną, przy grawitacyjnej szkoda pieniędzy na dobrą izolację...

[kaz1719505673]

dajemy maksa 19cm + 20cm styropianu i mamy cieplej mocniej i taniej

 

albo tak jak u mnie max na 29cm i 20cm styro

[gonzo93]

Witam.

Ja u siebie mam:

- ściany: 25cm Porothermo-podobny klon niemiecki +20 styropianu, podmurówka 12cm styropianu;

- podłoga 20cm styropianu

- dach 30cm wełny

- rekuperator (i tym samym brak kominów wentylacyjnych).

Z obliczeń certyfikatu wyszło 98kWh/m2*rok zapotrzebowania energii końcowej. Czyli chyba całkiem nieźle.

 

Ważne:

1. Ściana nie oddycha bo nie musi. Oddychać ma WENTYLACJA.

2. Dawać ocieplenia ma maxa. (wydatek mały a zysk duży).

3. Zwrócić uwagę na potencjalne mostki cieplne.

4. Nie ulegać namową wykonawców pt."...bo tak wszyscy robią..." (jedzmy g**no miliardy much nie mogą się mylić).

[Anjazzielonego]

Dobra.

 

Dziękuję Wam wszystkim za rady.

 

Jeśli będziemy chcieli pozostać przy Porothermie 25, to rozumiem, że wariant optymalny jest taki:

 

- ściany: 25cm Porothermu +20 styropianu,

- podmurówka 12cm styropianu;

- podłoga 20cm styropianu

- dach 30cm wełny

 

ogrzewanie NIE będzie podłogowe, tylko tradycyjne c.o. z grzejnikami aluminiowymi - czy wtedy wystarczy w podłodze 20 cm styropianu?

 

Jak już pisałam, kominek z rozprowadzeniem, ale bez płaszcza wodnego.

 

A o co chodzi z tym rekuperatorem?

Może mi ktoś wyjaśnić w paru słowach, tak dla laika?

Ile to kosztuje, gdzie się to montuje - takie zupełne podstawy, bo nie znam się na tym ZUPEŁNIE.

[gonzo93]

- ściany: 25cm Porothermu +20 styropianu,

- podmurówka 12cm styropianu;

- podłoga 20cm styropianu

- dach 30cm wełny

Miło mi sądzę, że to rozsądna podstawa.

ogrzewanie NIE będzie podłogowe, tylko tradycyjne c.o. z grzejnikami aluminiowymi - czy wtedy wystarczy w podłodze 20 cm styropianu?

W muratorze napisali kiedyś, że na podłodze to warto nawet 40cm, tylko jakoś sprytnie pominęli sprawę osiadania styropianu (zgodnie z normą 10% grubości ). Odpuść sobie grzejniki aluminiowe, bo mogą być problemy przy instalacji kotłowni zrobionej z miedzi (korozja chemiczna) i zastosuj stalowe (chyba najpopularniejsze).

Jak już pisałam, kominek z rozprowadzeniem, ale bez płaszcza wodnego.

Osobiście zastosowałem z płaszczem i jestem b. zadowolony. Nie ma problemu ze sterowaniem ciepłem (bo daje ciepło do grzejników i CWU - aha mam bufor ), nie ma zapachu przepalonego kurzu, nie ma problemu z rozprowadzeniem dodatkowych kanałów powietrznych.

 

A o co chodzi z tym rekuperatorem?

Może mi ktoś wyjaśnić w paru słowach, tak dla laika?

Ile to kosztuje, gdzie się to montuje - takie zupełne podstawy, bo nie znam się na tym ZUPEŁNIE.

Jak dla "lajkonika" . Rekuperator to centrala wentylacyjna. Wymusza wentylację w domu. W pokojach są nawiewy, a w łazienkach wyciągi. Jest to najlepszy (wg wszelkich źródeł) sposób na świeże powietrze i brak wilgoci w domu. Dodatkową funkcja jest ogrzewanie powietrza nawiewanego ciepłem odbieranym z powietrza wywiewanego. NIE MA PRZY TYM ŻADNEGO MIESZANIA POWIETRZA (niektórzy tak myślą), czyli nawiewane jest lekko ogrzane i przez to dom się tak nie wychładza. Jak się nie wychładza to potrzeba mniej energii żeby go ogrzać.

Mam nadzieję, że wyjaśniłem dostatecznie jasno

[Anjazzielonego]

Gonzo,

 

dziękuję bardzo:)

 

Jest to dla mnie już znacznie jaśniejsze, tylko czy możesz napisać, ile miejsca potrzeba na ten rekuperator, gdzie to zainstalować, jeśli mamy małą kotłownię 5m?

 

I ile mniej więcej to kosztuje?

[orko]

Nie jest to tanie chyba, że zrobisz to sobie sama.

Ludzie dają za instalacje wentylacji z odzyskiem ciepła 10-20 tys. Czy warto?

Warto ale nie za takie pieniądze.

[gonzo93]

Instalacja went. z rekuperatorem kosztuje ok 15tys (na gotowo). Ale odchodzi Ci murowanie i obkładanie klinkierem kominów wentylacyjnych. Wg mnie warto. A brak zaduchu/siekiery na poddaszu latem - bezcenny. .

Do kotłowni 5m może być ciężko, ale wykonalne. Rekuperator to pudło o wymiarach 50x60x80cm i może wisieć pod sufitem. (wymiary są różne w zależności od typu).

[orko]

Pudło 50x60x80 to raczej zabawka a nie rekuperator.

No ale niektórzy lubią zabawki

U mnie tylko jedna skrzynka na wentylator z filtrem ma tyle mniej więcej a gdzie drugi wentylator i wymiennik?

Do komina można podłączyć kominek więc jakiś komin niemal każdemu się przyda.

Komin można wykończyć na kilka sposobów nie koniecznie klinkierem.

 

Dużo taniej wyjdzie zamontowanie wentylacji mechanicznej zrównoważonej z możliwością rozbudowy o wymiennik ciepła w przyszłości.

[gonzo93]

Pudło 50x60x80 to raczej zabawka a nie rekuperator.

No ale niektórzy lubią zabawki

U mnie tylko jedna skrzynka na wentylator z filtrem ma tyle mniej więcej a gdzie drugi wentylator i wymiennik?

Do komina można podłączyć kominek więc jakiś komin niemal każdemu się przyda.

Komin można wykończyć na kilka sposobów nie koniecznie klinkierem.

 

Dużo taniej wyjdzie zamontowanie wentylacji mechanicznej zrównoważonej z możliwością rozbudowy o wymiennik ciepła w przyszłości.

Napisałem, że wymiary zależą od modelu . Proszę nie mylić komina dymowego z kominami wentylacyjnym., Nie zawsze są razem, a już na pewno nie da się zrobić w jednym wentylacji z każdego pomieszczenia (no chyba, że malutka chatka).

Przy wentylacji grawitacyjnej powietrze musi jeszcze którędyś wchodzić do domu..... rozszczelnionymi oknami?

[Startos]

ja wybudowałem z porothermu 25 + 12 styropian, dzisiaj bym zrobił to samo ale zamiast styropianu położyłbym wełnę.

A tak szerzej... dlaczego? Co okazało się nie tak ze styropianem, że welna byłaby lepsza?

 

 

ani to jakoś wybitnie tanie, ani super zdrowe, ani w inny sposób lepsze, PTH wymyślili specjalnie na ścianę 1W, jeśli ocieplasz styropianem to wszystkie zalety PTH znikają, ale jego wady pozostają

A skąd takie to odkrycie?

Zależy komu na czym zależy. PTH jest cieplejszy niż np. silka i to jest dla mnie argument. A to że silka odporniejsza na ściskanie lub na konsekwencje zalania... ?? Nie zamierzam robić instalacji za 5zł, a dom ma być po prostu do mieszkania a nie być bunkrem...

... i idąc Twoim tropem jak zatem styropian niweluje zaletę PTH?

[Klodziki]

Hej. Mam ten sam problem co autorka Tzn. mam w projekcie BK 24 plus 12 cm styropian. Ewentulanie może być Porotherm 25 i 12 cm styro. Mam już PnB. Pytałam na forum i większość mówi żeby zwiększyć styro do min 15 a najlepiej 20 cm. Budowlańcy i to każdy z którym rozmawiałam, jak również kolega fachowiec twierdzą, że nie ma sensu zwiększać ( o czym też tu pisaliście właśnie), że styropian izoluje do pewnego momentu, do ok. 10 cm , coś takiego nie znam się. To jak to w końcu jest???? Dom będzie ogrzewany gazem z sieci, podłogówka, poddasze strych, ocieplony stropodach wełną.

 

Druga sprawa, jak mam już PnB i dom ma mieć szerokość powiedzmy 20 metrów to jak zwiększę ocieplenia to będzie miał o te 16 cm więcej, to może tak być. Budowlańcy twierdzą, że nie, trzeba zmieniać PnB, chyba że Ci co będą odbierać budynek nie będą mierzyć. A może są jakieś odchylenia w tym zakresie przewidziane w przepisach?

 

pozdrawiam

[gonzo93]

Witam

Budowlańcy zawsze będą iść na łatwiznę i będą gadać bzdury w typie, że "styropian izoluje do 10cm i dalej to już nic" (normalnie betony ). Faktem jest, że większe ocieplenie powinno być ujęte w projekcie (w ramach adaptacji projektu). Jeśli masz domek wciśnięty na siłę w wąską działkę to może być problem z odległościami od granicy działki.

[Klodziki]

Mam szeroką działkę, więc z tym nie ma problemu akurat. A czy dla nich jest różnica czy kładą 10 cm czy 20 cm styropianu? Chyba żadna??

[am76]

Hej. Mam ten sam problem co autorka Tzn. mam w projekcie BK 24 plus 12 cm styropian. Ewentulanie może być Porotherm 25 i 12 cm styro. Mam już PnB. Pytałam na forum i większość mówi żeby zwiększyć styro do min 15 a najlepiej 20 cm. Budowlańcy i to każdy z którym rozmawiałam, jak również kolega fachowiec twierdzą, że nie ma sensu zwiększać ( o czym też tu pisaliście właśnie), że styropian izoluje do pewnego momentu, do ok. 10 cm , coś takiego nie znam się. To jak to w końcu jest???? Dom będzie ogrzewany gazem z sieci, podłogówka, poddasze strych, ocieplony stropodach wełną.

To nie jest prawda że styropian izoluje tylko do 10cm. Jak dasz 20cm to masz mniej więcej 2 razy ciepleszą ścianę niż dla 10cm. Ale jest inna rzecz, którą być może fachowcy mieli na mysli ale nie powiedzieli wprost. Przy grubej izolacji ilość ciepła uciekającego przez ściany jest stosunkowo mała w porównaiu z tym co ucieka przez okna, wentylację, drzwi, mostki termiczne. Generalnie - jeśli dajesz 20cm osieplenia to musisz zadbać też o pozostałe elementy tak aby uzyskać faktycznie dobry efekt.

 

Druga sprawa, jak mam już PnB i dom ma mieć szerokość powiedzmy 20 metrów to jak zwiększę ocieplenia to będzie miał o te 16 cm więcej, to może tak być. Budowlańcy twierdzą, że nie, trzeba zmieniać PnB, chyba że Ci co będą odbierać budynek nie będą mierzyć. A może są jakieś odchylenia w tym zakresie przewidziane w przepisach?

Teoretycznie powinna być zmiana pozwolenia na budowę ale praktycznie nie. Zadabaj może jedynie o to aby dom po ociepleniu był odpowiednio oddalony od sąsiadów bo zawsze komuś się to może nie spodobać i poprosić o kontlolę w odp. urzędzie.

[Anjazzielonego]

Rozmawialiśmy w międzyczasie z kilkoma osobami, jedni z doświadczeniem w " byciu inwestorem" (zbudowali 2 domy) oraz inni w murarce (wykonawcy) - negują częściowo przedstawione tu plany.......

 

Wg nich dobra opcja to taka:

 

- ściany: Porotherm 38 cm (nie 25 cm) + tylko 10 cm styropianu – jak najmniej tworzyw sztucznych, nie wolno dawać grubego ocieplenia, bo będzie termos, nie dom, koniecznie porządną, grubą ścianę i mało ocieplenia styropianem, wg nich ściana 25 cm to za mało

- podmurówka 12cm styropianu;

- podłoga 10cm styropianu (do tego odpowiednia izolacja, folia itp)

- dach 30cm wełny + płyty regipsy (nie płyta betonowa)

 

 

za chwilę pewnie pojawią się posty negujące taką kombinację i wyżej przedstawione....

 

Ile osób, tyle zdań...

 

Uff, decyzja z czego budować nie jest prosta.