Poddasze - paroizolacja/ocieplenie/profile

[rafalbaran]

Witam

 

Jestem przed wykonaniem ocieplenia poddasza. Mam dwa pytania odnośnie wykonania prawidłowo paroizolacji oraz doboru systemu do profili.

 

Mam dachówkę ceramiczną, następnie membrana bez sztywnego poszycia.

 

Do wczoraj chciałem wykonać to w następujący sposób:

a) Płyta G-K

b) Paroizolacja

c) Wełna RockTon 10 pomiędzy profilami cd60. Profile podwieszane w systemie RigiStill na tzw. grzybkach.

d) pomiędzy krokwie 16 wełna 15 cm TopRock

e) dylatacja na gęstym drucie 1,5cm od membrany(wysoko paroprzepuszczalnej)

f) membrana - już jest

g) łaty/kontrłaty - też są

h) dachówka ceramiczna - jest

 

Dodam że wszystkie informację zbierałem przez 3mc i nigdy wcześniej tego nie robiłem.

Niestety wczoraj w trakcie kupowania materiałów okazało się że popełniam błąd w doborze systemu profili - konkretnie wieszaków - podobno ich się nie stosuje na skosach bo się wypinają. Kolejnym błędem jest paroizolacja, Którą stosuje się tylko w łazience na poddaszu. Zakupiłem wełnę TopRock, której producent zaleca w ulotkach żeby nie stosować paroizolacji. Jak to w końcu jest z tą paroizolacją? Co do grzybków już to wypróbowałem i żeby wypiąć go z profila trzeba się namęczyć więc sam raczej się nie odepnie(a ES`ów nie chce stosować, bo są za sztywne - chyba że innaczej mi doradzicie)

 

Wracając do paroizolacji bo to jest dla mnie najważniejsze - czy stosować czy nie? a może paroizolacja aktywna? ewentualnie dylatacja 1-2cm pomiędzy paroizolacją a płytą G-K i wentylować mechanicznie z pochłaniaczem wilgoci żeby nie powstawał grzyb i płyta nie wilgotniała(wykonanie tego to jakiś kosmos:) ale do zrobienia)?

 

Pozdrawiam

RB

[Trociu]

głosuję za paroizolacją.

I raczej za grzybkami mimo, że u siebie mam ESy. Ale z nimi dużo roboty aby podokręcać profile. Na grzybkach wydaje mi się że łatwiej robić.

[edde]

grzybki i paroizolacja po całości i śpij spokojnie

[BigPiotr]

Witam

 

...

 

Niestety wczoraj w trakcie kupowania materiałów okazało się że popełniam błąd w doborze systemu profili - konkretnie wieszaków - podobno ich się nie stosuje na skosach bo się wypinają. Kolejnym błędem jest paroizolacja, Którą stosuje się tylko w łazience na poddaszu. Zakupiłem wełnę TopRock, której producent zaleca w ulotkach żeby nie stosować paroizolacji. Jak to w końcu jest z tą paroizolacją? Co do grzybków już to wypróbowałem i żeby wypiąć go z profila trzeba się namęczyć więc sam raczej się nie odepnie(a ES`ów nie chce stosować, bo są za sztywne - chyba że innaczej mi doradzicie)

 

...

RB

Przecież grzybki to zawiesia dedykowane do skosów

Jak zbyt szybko zapniesz to problem w pojedynkę wypiąć, bo trudno wszystkie równocześnie uwolnić.

Sprzedawca nie miał i chciał Ci wcisnąć te z półki (esy)?

 

Do wczoraj chciałem wykonać to w następujący sposób:

a) Płyta G-K

b) Paroizolacja

c) Wełna RockTon 10 pomiędzy profilami cd60. Profile podwieszane w systemie RigiStill na tzw. grzybkach.

d) pomiędzy krokwie 16 wełna 15 cm TopRock

e) dylatacja na gęstym drucie 1,5cm od membrany(wysoko paroprzepuszczalnej)

f) membrana - już jest

g) łaty/kontrłaty - też są

h) dachówka ceramiczna - jest

 

I tak jest dobrze (no może między profile więcej - u mnie 15). Paroizolacja to ani koszt, ani robota więc dawać - ja dałem wszędzie.

Oczywiście na forum są o to wojny.

[rafalbaran]

Dziękuję wszystkim za odpowiedz. Zrobię tak jak napisałem ale chyba jeszcze zrobię test empiryczny i zbuduje makietę poddasza pół folią i pół bez:)

Potrzebuje jeszcze informacji czy macie wentylację mechaniczną na tych poddaszach czy grawitację? być może to ma też znaczenie jeśli chodzi o wilgoć.

 

Byłem jeszcze w innym sklepie zakupić folię i tam sprzedawca też odradził mi kupowanie foli do Rockwool`a powiedział że podobno folię daje się pod isover`a a RW jest wełną mineralną i szybciej oddaje wilgoć.

[BigPiotr]

Dziękuję wszystkim za odpowiedz. ...

Potrzebuje jeszcze informacji czy macie wentylację mechaniczną na tych poddaszach czy grawitację? być może to ma też znaczenie jeśli chodzi o wilgoć.

 

Grawitacja.

 

Byłem jeszcze w innym sklepie zakupić folię i tam sprzedawca też odradził mi kupowanie foli do Rockwool`a powiedział że podobno folię daje się pod isover`a a RW jest wełną mineralną i szybciej oddaje wilgoć.

 

Dla mnie taki sprzedawca może mówić co chce. Przecież to duby smalone co gada.

[rafalbaran]

Dla mnie taki sprzedawca może mówić co chce. Przecież to duby smalone co gada.

 

Też mi się tak wydaje, przecież skąd ma to wiedzieć Dzięki jeszcze raz.

[rafalbaran]

Podlinkuje obustronnie podobną dyskusję o paroizolacji

http://www.forumbudowlane.pl/viewtopic.php?t=7409&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=b93202c4a7d2f0a0ca05f44cd94cb072

 

Chciałem zrobić eksperyment z tą folią i zbudować kilka skosów. Jakich producentów znacie i jakie rodzaje? Wynikami się na pewno pochwalę.

Czy uważacie że ważna jest tylko delta i wyznaczenie odpowiedniego punktu 0st C w izolacji czy symulować realne warunki?

[Torf62]

Moj monter zdecydowanie zaleca mi welne drzewna zamiast mineralnej. Twierdzi, ze lepiej trzyma cieplo. Ja ostatnio wyczytalem, ze podobno znacznie wygodniej uklada sie welne drzewna.

Tak sobie teraz mysle czy aby z tego powodu monter tak nie zachwala welny drzewnej bo nic o tym nie wspominal?

Pytanie do fachowcow: lepiej izolowac dach welna drzewna czy mineralna? Zalezy mi na komforcie cieplnym i wytrzymalosci na zawilgocenie.

 

Co do paroizolacji to planuje na calym dachu polozyc taka folie.

W ankiecie jest 10% na paroizolacje aktywna. Nie widzialem takiej.

Moj montażysta nie spotkal sie z taka i tlumaczy mi, ze to pewnie chodzi o paroizolacje z aluminium.

Na czym polega paroizolacja aktywna a dokladnie czym sie rozni od zoltej folii i czy zolta jest bierna?

 

Czy pomiedzy welna i folia musi byc jakas przerwa?

[rafalbaran]

Pytanie do fachowcow: lepiej izolowac dach welna drzewna czy mineralna? Zalezy mi na komforcie cieplnym i wytrzymalosci na zawilgocenie.

 

Nie jestem fachowcem, ale z tego co patrzyłem na parametry np MATA STEICO FLEX, 150 MM(drzewna) i tej wełny co kupiłem TopRock 150mm to wyglądają one następująco:

 

MATA STEICO FLEX, 150 MM

Wspł. przewodzenia Lambda 0,038 [ W / ( m * K )]

Opór cieplny RD 2,60 [( m2 * K ) / W]:

 

TopRock 150mm

Wspł. przewodzenia Lambda 0,035 [ W / ( m * K )]

Opór cieplny RD 4,45 [( m2 * K ) / W]:

 

Przy czym Lambda im mniejsza tym lepsza, spotkałem się z zakresem (0,033 - 0,045 te na promocjach). Natomiast RD im większe tym lepsze.

Trochę niepokojąco duża różnica w RD pomiędzy tymi wełnami. Np RockMin ma L=0.039 i RD=3,8

 

Jeśli chodzi o zawilgocenie osobiście przetestował bym poprzez zanurzenie w wodzie i sprawdzenie która szybciej wyschnie Najlepiej najpierw znużyć na 1 min potem 5 a następnie na 25 min. Wełna zawsze będzie łapała wilgoć nawet jak będzie paroizolacja to już wiem z fizyki. Jeszcze dobrze byłoby poszukać znajomego z kamerą termowizyjną. Na niej fajnie widać zawilgocenie na wełnie. Poza tym przydaje się bardzo przy ocieplaniu dachu i wyłapywaniu mostków termicznych oraz zbytniego ścisku wełny.

[rafalbaran]

Co do odpowiedzi to ja bym jej nie kupował. Nigdzie nie mogłem znaleźć czy jest ognioodporna, więc trzeba przyjąć że nie jest poza tym zainteresowało mnie stwierdzenie: "łatwa w stosowaniu, nie podrażnia skóry" co na pewno ułatwi pracę wykonawcy ale czy oto chodzi ?

[rafalbaran]

A mam jeszcze pytanie czy zawsze para skrapla się na paroizolacji czy to efekt tego że jest cienka warstwa wełny? Tak sobie myślę że gdyby wełna była dość gruba to para nie zdążyła by się skroplić ponieważ nie było by dużej różnicy temperatur na styku folia/wełna(punkt 0 byłby przesunięty gdzieś daleko w głąb wełny:)

 

Zresztą to skłaniam się ku temu żeby założyć paroizolację i chyba założę rekuperator bo jak sobie policzyłem straty ciepła które wynikają z wentylacji to niema sensu nawet zwracać uwagi na jakieś współczynniki wełny. Przy okazji rozwiąże mi to problem wilgoci na poddaszu.

[FlashBack]

A mam jeszcze pytanie czy zawsze para skrapla się na paroizolacji czy to efekt tego że jest cienka warstwa wełny? Tak sobie myślę że gdyby wełna była dość gruba to para nie zdążyła by się skroplić ponieważ nie było by dużej różnicy temperatur na styku folia/wełna(punkt 0 byłby przesunięty gdzieś daleko w głąb wełny:)

 

Zresztą to skłaniam się ku temu żeby założyć paroizolację i chyba założę rekuperator bo jak sobie policzyłem straty ciepła które wynikają z wentylacji to niema sensu nawet zwracać uwagi na jakieś współczynniki wełny. Przy okazji rozwiąże mi to problem wilgoci na poddaszu.

wykonana paroizolacja na nowym poddaszu (dom stan surowy zamkniety, pozbawiony ogrzewania).

Folia (w budynku zimno) stad chlodna powoduje, ze para nagromadzona wewnatrz wykrapla sie na niej. wiec w tych warunkach to powiedzmy "normalne zjawisko".

jaka mamy grubosc izolacji (welny)?

rekuperator raczej do pasywow. przy niewystarczajacym dociepleniu, zle wykonanej paroizolacji reku to, pochybel dla materialu izolacyjnego i wiezby.

policz sobie wentyl mechaniczny.

[rafalbaran]

Łączna grubość wełny to 25 cm (15 TopRock + 10 RockTon)

 

Czyli rekuperatora też nie montować? Sorki że zadaje głupie pytania ale jutro zaczynam robić to poddasze i mnie czas nagli. Tak to bym dzisiaj sobie podjechał kupić jakiś rekuperatorek Pytanie tylko czy można go montować tylko na poddaszu a na parterze grawitacja?

[FlashBack]

Łączna grubość wełny to 25 cm (15 TopRock + 10 RockTon)

 

Czyli rekuperatora też nie montować? Sorki że zadaje głupie pytania ale jutro zaczynam robić to poddasze i mnie czas nagli. Tak to bym dzisiaj sobie podjechał kupić jakiś rekuperatorek Pytanie tylko czy można go montować tylko na poddaszu a na parterze grawitacja?

osobiscie reku widze w pasywie, energooszczednym budynku (tu zarobi na siebie) nie w "klasycznym bosym klocku postawionym na gruncie z dachem o osmiu lukarnach i 50 oknach polaciowych". rekuperacja obejmuje sie calosc domku. montowac go np. w kotlowni. a prace nalezy rozpoczac od postawienia reku, wykonania przejsc technicznych, szybow i instalacji lub odwrotnie.

[Trociu]

Co do paroizolacji to planuje na calym dachu polozyc taka folie.

W ankiecie jest 10% na paroizolacje aktywna. Nie widzialem takiej.

Moj montażysta nie spotkal sie z taka i tlumaczy mi, ze to pewnie chodzi o paroizolacje z aluminium.

Na czym polega paroizolacja aktywna a dokladnie czym sie rozni od zoltej folii i czy zolta jest bierna?

Hej

Ta aktywna folia to przy jakimś tam odpowiednim stężeniu pary ją zaczyna przepuszczać. Więc de facto nie jest to paroizolacja a może parowstrzymywacz.

Ta z aluminium ma podobno za zadanie odbijanie ciepła do środka. Różne opinie na jej temat krążą, włączając w to fakt, że podobno zagłusza trochę telefony komórkowe

[FlashBack]

Co do paroizolacji to planuje na calym dachu polozyc taka folie.

W ankiecie jest 10% na paroizolacje aktywna. Nie widzialem takiej.

Moj montażysta nie spotkal sie z taka i tlumaczy mi, ze to pewnie chodzi o paroizolacje z aluminium.

Na czym polega paroizolacja aktywna a dokladnie czym sie rozni od zoltej folii i czy zolta jest bierna?

Hej

Ta aktywna folia to przy jakimś tam odpowiednim stężeniu pary ją zaczyna przepuszczać. Więc de facto nie jest to paroizolacja a może parowstrzymywacz.

Ta z aluminium ma podobno za zadanie odbijanie ciepła do środka. Różne opinie na jej temat krążą, włączając w to fakt, że podobno zagłusza trochę telefony komórkowe

wszystkie komponenety dobieramy wedle potrzeb/oczekiwan/warunkow.

[rafalbaran]

Mam jeszcze pytanie wieszaki chce zamontować na takich złotych śrubkach do drewna 40mm czy to wystarczy? Czy kupić sobie dłuższe? Jak najłatwiej zacząć kręcić grzybki?

 

Ja chce zrobić tak:

Rozciągam sznurek "czerwony" żeby złapać poziomy bo krokwie mogą być na różnych wysokościach, następnie chce przykręcić grzybka na jednej śrubie względem sznukra(wieszak ma taką jedną dziurę szeroką do regulacji), potem na to wciskam profile poprawiam poziom łatą i dokręcam drugi wkręt. Potem wypinam profile i montuje wełnę pomiędzy krokwie. Czy to jest ok? czy napotkam jakieś dziwne trudności? acha na jaskółce mam sztywne poszycie czy do tego mam kręcić ES`y?

[edde]

Mam jeszcze pytanie wieszaki chce zamontować na takich złotych śrubkach do drewna 40mm czy to wystarczy? Czy kupić sobie dłuższe? Jak najłatwiej zacząć kręcić grzybki?

 

Ja chce zrobić tak:

Rozciągam sznurek "czerwony" żeby złapać poziomy bo krokwie mogą być na różnych wysokościach, następnie chce przykręcić grzybka na jednej śrubie względem sznukra(wieszak ma taką jedną dziurę szeroką do regulacji), potem na to wciskam profile poprawiam poziom łatą i dokręcam drugi wkręt. Potem wypinam profile i montuje wełnę pomiędzy krokwie. Czy to jest ok? czy napotkam jakieś dziwne trudności? acha na jaskółce mam sztywne poszycie czy do tego mam kręcić ES`y?

 

moim zdaniem takim sposobem wykonania komplikujesz sobie zycie

poczytaj ten wątek: http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=3876851#3876851

 

tam chyba kilka razy nawet było opisane jaki co robić, dzięki temu tematowi i ludziom tam się udzielającym mam już poddasze gotowe pod płytowanie (wiosną)

 

a te złote śrubki to lepiej do jakiegoś jubilera zanieś złoto w cenie to kupisz sobie za nie duuuużo czarnych wkrętów i jeszcxze na lizaki zostanie

 

co do wentylacji mechanicznej z reku to ja będę miał takową przede wszystkim ze względu na to że to chyba jedyny rodzaj poprawnie działającej wentylacji, skutecznej, jedynej sterowalnej według moich zachcianek a nie pogody czy innych praw fizyki i przyrody, a jeśli przy tym uda się ograniczyć straty ciepła (przy porównywalnej went. grawitacyjnej) czyli coś tam zaoszczędzić na ogrzewaniu (no choćby na tyle żeby na prąd do wentyli sie zwróciło ) to będzie mi bardzo miło

a pomysł pomieszania wentylacji grawitacyjnej z mechaniczną, poza tym ze niedopuszczalny, nieprawidłowy, to uważam w ogóle za bezsensowny

[rafalbaran]

Dzięki za wątek, własnie jestem po lekturze dzisiaj ma przyjechać wełna a od jutra zaczynam