Lód na szybach

[krzysk5]

Witam

Mam 5 okien "13" FTS oraz jedno FTP-W firmy Fakro. W domu działa wentylacja mechaniczna (rekuperator). Standardowo wymiana powietrza jest na poziomie 150 m3/h. Montaż okien połaciowych został zaakceptowany przez przedstawiciela Fakro. Przy niskich temperaturach dom ogrzewany jest kominkiem z płaszczem wodnym, co powoduje, iż wilgotność często spada poniżej 30%. Pomimo to na oknach już nawet przy dodatnich temperaturach pojawia się wilgoć. Kiedy temp. na zewnątrz spadła do -15 st. na oknach w narożnikach pojawił się lód. Wszystkie okna mają założoną dodatkową uszczelkę. Lód pojawił się na oknach niezależnie od tego, czy pod oknem zamontowany jest grzejnik, czy nie. Temperatura wewnątrz nie spadała poniżej 20 st. C. Wykonałem badanie kamerą termowizyjną, która wykazała znaczny spadek temperatury w narożnikach okien. Proszę o radę, jak mam rozmawiać z producentam okien, aby uznał, iż wadliwe są szyby i przestał mnie przekonywać, iż to normalne zjawisko.

[Browar]

Witam,

 

Jeżeli wszystko jest tak jak opisujesz to raczej nie powinno być problemu z reklamacją okien u producenta. Nie wiem jakie "standardy" ma Fakro ale moim zdaniem taka sytuacja to nie jest "normalne zjawisko". Takie przemarzanie może wywołać w dłuższym czasie szkody których nie da się usunąć bez wymiany okien. Ja mam veluxy - na żadnym z okien (a mam ich 8 ) nie ma ani śladu lodu od strony wewnętrznej a grzejnikó też po każdym oknem nie mam. Też był u mnie przedstawiciel w trakcie montażu. Jego wizyta, oprócz tego że stwierdził iz okna są zamontowane prawidłowo, maiłą na celu opchnięcie specjalnych ramek z uszczelką, któe jak zapawniał uniemozliwiają "błędy montażowe". Gdy mu powiedziałem że przecież sam stwierdził że okna są zamontowane prawidłowo, szybko się wycofał ze swoim "towarem". Mam jednak adnotację podpisaną przez niego że był, obejrzał i nie ma zastrzeżeń... masz coś takiego? Jak tak to nie ma o czym gadać - reklamuj okna puki masz gwarancję.

[krzysk5]

Witam

 

Przedstawiciel Fakro był nawet wtedy gdy był lód i prawdę mówiąc wyglądał na zaskoczonego. Zapowiedział kolejną wizytę z kolegą z Poznania, ale się nie pojawili. Dał namiary na kierownika serwisu, ale ten uważa, iż to normalna sprawa, że lód na ich oknach się pojawia. Mamy jednak wrócić do rozmowy w następnym tygodniu. Proponuje wyminę jednego zestawu szybowego na próbę. Tylko, że trzy okna maja szczególnie niską temperaturę, w tym jedno z ciepłą ramką, a lód ostatecznie i tak pojawił się na wszystkich oknach. Na razie zdjęcia trafiły do działu technicznego, więc czekam na ich decyzje.

[Browar]

A masz to od kierownika serwisu na piśmie?

 

Jeżeli do tej pory wszystko załatwiałeś telefonicznie to nie trać czasu i napisz oficjalną reklamację - wyślij za poleceniem odbioru i jeszcze dodatkowo mailem. Każdą decyzję żądaj na piśmie! I walcz do sktutku.

[krzysk5]

Witam

 

Tradycyjnie, ja wszystko mailami, Oni telefonicznie. Ale mam protokół z wizytacji potwierdzający istnienie lodu na szybach, więc oficjalnie "problem" istnieje.

 

Czekam na rozwój wydarzeń, bo dla mnie roszenie się szyb to jedno, ale lód to już zupełnie inna bajka. Albo szyby mają jakieś parametry, albo wystarczy koc lub kołdra

[Krzychos]

Powodem pojawienia się lodu na oknach jest po prostu bardzo niska temperatura na zewnątrz. Gdybyś utrzymywał temperaturę w pomieszczeniach na poziomie około 24 st i to przez całą dobę, to być może lodu na szybach by nie było.

Pamiętaj, że okna połaciowe są usadowione w zagłębieniu więc ciepłe powietrze krążące po pokoju prawie tam nie dociera. Być może dałeś ocieplenie skosów poddasza o grubości 25-30 cm, więc gifty tych okien są bardzo szerokie.

Myślę, że lód na oknach połaciowych przy niskich temperaturach to dość częste zjawisko. Jak były ostatnie duże mrozy to i u rodziców i u mnie był szron od środka na szybach lub na ościeżach okien a nawet na giftach.

 

Sądzę, że nawet jak wymienią Ci całe okna to problem się nie rozwiąże.

[orko]

Samo grzanie nie wystarczy trzeba jeszcze wentylować. Moim zdaniem jesteś bez szans przy reklamacji. Najpierw musiałbyś się uporać z wilgocią w narożnikach, która jest ewidentnie twoją winą. A jak wilgoć zniknie, to i lodu nie będzie, a więc i powodu do reklamacji. Podczas badań termowizyjnych narożniki też pewnie były zawilgocone więc takie badania są bez wartości i tyle.

[FlashBack]

Witam

Mam 5 okien "13" FTS oraz jedno FTP-W firmy Fakro. W domu działa wentylacja mechaniczna (rekuperator). Standardowo wymiana powietrza jest na poziomie 150 m3/h. Montaż okien połaciowych został zaakceptowany przez przedstawiciela Fakro. Przy niskich temperaturach dom ogrzewany jest kominkiem z płaszczem wodnym, co powoduje, iż wilgotność często spada poniżej 30%. Pomimo to na oknach już nawet przy dodatnich temperaturach pojawia się wilgoć. Kiedy temp. na zewnątrz spadła do -15 st. na oknach w narożnikach pojawił się lód. Wszystkie okna mają założoną dodatkową uszczelkę. Lód pojawił się na oknach niezależnie od tego, czy pod oknem zamontowany jest grzejnik, czy nie. Temperatura wewnątrz nie spadała poniżej 20 st. C. Wykonałem badanie kamerą termowizyjną, która wykazała znaczny spadek temperatury w narożnikach okien. Proszę o radę, jak mam rozmawiać z producentam okien, aby uznał, iż wadliwe są szyby i przestał mnie przekonywać, iż to normalne zjawisko.

o ile oczekujesz obiektywizmu i porady, wklej tu fotki z etapu realizcji montazu okien, ocieplenia i wykonania paroizolacji

[j-j]

Lód nie jest normalny domu z normalną temperaturą, oknami i nawet bardzo słabą wentylacją.

 

W takiej sytuacji mogą szyby mieć niski współ. przenikania albo jakaś wada na połączeniu z ramą plus do tego baaaaaaardzo słaba wentylacja, albo okna OK ale powietrze prawie nieruchome w tym miejscu ( w co nie wierzę) i przy -15oC na zewnatrz może wystąpić zjawisko jak piszesz.

Jesli zwentylowałbyś naprawdę troszczeczkę chociaż to miejsce (aby ruch powietrza byl) i nadal byłby lód to wg mnie okno do reklamacji.

 

Prosty mój przykład- wiatrołap, jeszcze nie skończony przewiew wentylacji w drzwiach na dole (muszę zrobić tulejki) w związku z tym brak ruchu powietrza, co czuć od butków , jeszcze nie zawsze uruchamiam wentylację, wilgotność tam ok 70%, wiatrołap dosłownie termos i z zamków kapie woda (normalne w takiej sytuacji) ale NIC nie zamarzło (zamki metalowe) mimo temp.tam ok 16-16oC a na zewnątrz -15oC.

Dlatego piszę że u Ciebie musialoby powietrze stać wręcz aby tak bylo jak piszesz mimo dobrych okien albo okna trochę do bani i słaba wentylacja albo okna totalnie do dupy i wentylacja OK.

 

pzdr

[orko]

j-j ty masz naprawdę ciepły dom a okna dachowe to zupełnie inna bajka tam na 100% jest krucho z ociepleniem i jak dołoży się do tego kiepską wentylację to w mig pojawi się wilgoć i o lód nietrudno.

Poza tym wygląda na to, że to pierwszy sezon autora wątku. A wtedy wiadomo wilgoć ...

[Pinok]

U mnie wręcz kapie woda z okien dachowych, dużo wilgoci jeszcze z tynków i wylewek ale nic przy -18 nie zamarzło.

[j-j]

j-j ty masz naprawdę ciepły dom a okna dachowe to zupełnie inna bajka tam na 100% jest krucho z ociepleniem i jak dołoży się do tego kiepską wentylację to w mig pojawi się wilgoć i o lód nietrudno.

Poza tym wygląda na to, że to pierwszy sezon autora wątku. A wtedy wiadomo wilgoć ...

 

Ale wilgoć i temperatura pkt. rosy to jedno i tu masz rację ale zamarzanie występuje gdy jest temp. ujemna na powierzchni a to mozliwe tylko wtedy gdy jest jak opisałem wyżej.

 

pzdr

[orko]

No cóż w moich okienkach dachowych też pojawił się lód w dolnych rogach, ale najpierw było tam sporo wilgoci. W domu utrzymuję temperaturę około 12-14oC. Nie działa wentylacja.

Jest około 60% wilgotności w centralnym miejscu w domu. W pobliżu skosów jest dużo więcej.

Czy lód to wada okien - nie sądzę.

Rogi okien dachowych są najzimniejszą częścią okna. W rogach styka się szyba z uszczelką, ramką dystansową i drewnianą ramą okna.

W moich oknach jest tak, że woda w rogach okien poniżej pewnej temperatury była cały czas (jest tam taka uszczelka, która tworzy korytko dla wody).

Spowodowało to dodatkowy spadek izolacyjności tego fragmentu okna i w konsekwencji powstał lód.

 

Jak widać autor wątku nie jest jedyną osobą która tak miała.

Jak zdecydowałem się z tym walczyć:

 

Obudowałem okna w trumnę tak na 10 cm (standardowo robi się na 5 cm lub wcale)

Niedługo dokończę wybijanie poddasza płytami osb.

Zainstalowałem osuszacz.

W bardzo zimne dni otwieram na oścież wszystkie okna tak na 10-15 minut.

Kupiłem kozę i będę grzał ile się da a da się sporo.

Jak zwalczę wilgoć to zajmę się oknami jeśli problemy się powtórzą.

 

Krótko mówiąc problemem moim oraz autora wątku nie są okna a wilgoć w pierwszej kolejności.

[j-j]

. W domu utrzymuję temperaturę około 12-14oC. Nie działa wentylacja.

.

 

Napisałem wyżej że w normalnych domowych warunkach a 12-14oC nie są to warunki normalne .

Przy -15oC na zewnątrz i 12oC wewnątrz może się na szybie wewnątrz pojawić lód prawie nawet gdy wentylacja będzie bardzo słabo dzialać ale działać jednak aby pojawił się przy 20oC to musi w ogóle nie działać i powietrze prawie wręcz stać.

Wentylacją się tego pozbyć można owszem, masz rację, ale aby sprawdzić czy to tylko wentylacja należałoby jak pisalem choć troszeczkę zwentylować to i nie tak aby się wręcz wykroplonej wody pozbyć, potem sprawdzić czy woda zamienia się w lód. Jesli okno jest OK to nie powinno być lodu a znaczyloby to że tam faktycznie nie ma ruchu powietrza. A można też z ciekawości sprawdzić tam temperaturę powietrza w poblizu szyby.

W każdym razie z reklamacją chyba należałoby się wstrzymać i najpierw posprawdzać to co piszemy.

 

Jak napisalem- u siebie nie miałem żadnego lodu na metalowych zamkach mimo -15oC na zewnątrz i 16oC wewnątrz i ponad 70% wilgotności i mimo że wręcz kapala z nich woda po drzwiach aż musiałem uruchomić osuszacz więc wilgoć i wykroplona woda nie oznacza że powstający lód to normalne zjawisko w takiej sytuacji.

mało tego pisałem wielokrotnie że na szybach mam kupę wykroplonej wody a wentylacja działa tylko w nocy i nie mialem zadnego lodu.

Ale miałem go gdy dom budowałem zeszłej zimy i wewnątrz bylo mniej niż 10oC a na zewnątrz mniej niz -10oC.

Rozkład temperatury zależy nie tylko od siły wentylacji ale też od izolacyjności przegrody lub przegrod wokół powodujących mocne wychłodzenie przy rozpatrywanej powierzchni.

 

pzdr

[orko]

W każdym razie z reklamacją chyba należałoby się wstrzymać i najpierw posprawdzać to co piszemy.

Bingo.

[krzysk5]

Mam nadzieję, iż poniższe zdjęcie nie zakłóci dobrego samopoczucie osób twierdzących, iż okna Fakro są cacy, a piszący urwał się z choinki.

Dla wyjaśnienia zdjęcie zostało zrobione przy temp. na zewnątrz -10 st, wewnątrz +25.

Lód pojawił się nocą, gdy było -17. W domu było wtedy ok. +19.

 

http://www.okna-fakro.internet.v.pl/DSC001.JPG

 

Nie wiem, jak Większość piszących tutaj, ale ja na tym zdjęciu nie widzę problemów z wentylacją, czy ruchem powietrza wokół okna. Dla wyjaśnienia podam, iż jest to okno z tzw. ciepłą ramką.

Może teraz jakieś pomysły?

[dareks]

Jakbym czytał o własnych oknach. Też Fakro i ten sam typ okien. Dokładnie tak samo. Ja przeszedłem nad tym do porządku dziennego.

[Inka Opole]

Witam

u mnie na fakro tez pojawil sie lod przy temp na zewnatrz kolo -20 a w domu 19-20 i tez w rogach okna (to bylo w sypialni) co dziwne w drugim pokoju od strony poludniowej gdzie sa nastepna dwa fakro lodu nie bylo ..a co najdziwniejsze lod znalazlem jeszcze w oknie w lazience zwyklym nie dachowym i tez w rogach..wentylacja w grawitacujna i przynajmniej w lazience dziala dobrze

pozdr

rafal

[krzysk5]

Jakbym czytał o własnych oknach. Też Fakro i ten sam typ okien. Dokładnie tak samo. Ja przeszedłem nad tym do porządku dziennego.

 

A ja nie zamierzam, nie po to docieplałem dom, aby przepłacać za ogrzewanie.

 

A co do wentylacji, to działa dobrze - po gorącej kąpieli pod prysznicem łazienka często jest cała zamglona: lustra, okno itp. Najdalej po godzinie nie ma po tym śladu, poza oczywiście pasami wzdłuż ramki całego okna. Skoro znika z całej szyby, a zostaje tylko przy krawędzi, to nie jest to raczej wina wentylacji, tylko tychże ramek. Dziwne, że takie rzeczy nie dzieją się w oknach, np. Velux.

[Rodowity]

Dziwne, że takie rzeczy nie dzieją się w oknach, np. Velux.

 

Dzieją się.... Mam Veluxy i przy ok. -20 w narożach okien pojawiiły się małe grudki lodu.... Co ciekawe, w tym czasie, śnieg leżał na zewnętrzej szybie Veluxa i rozpuścił się dopiero jak przyszła odwilż....