Klub użytkowników kotła Vitodens

[aadamuss24]

Esc gdyby jeszcze była znana faktyczna kaloryczność gazu to pomiary byłyby super Co roku zima słabsza a zużycie gazu w metrach takie samo . pozdr adam

[f.5]

Kocioł wygrzewa mniej więcej 1/2 pojemności

 

Dodatkowo w przypadku pojawienia się słońca i startu instalacji solarnej kocioł dostaje sygnał, że jest dodatkowa energia i wtedy słabiej grzeje zasobnik by zrobić więcej miejsca dla "darmowej" energii.

 

przykład:

ustawiasz sobie temperaturę wody w zasobniku na 60C

w kodzie 67 ustawiasz temperaturę tzw solarną (domyślnie jest to 40C)

i teraz

 

 

1. brak słońca

kocioł grzeje wodę do 60C

 

2. jest słońce

kocioł grzeje zasobnik do średniej z obu temperatur (60+40)/2 ==> 50C

i liczy jak długo jest słońce

jeżeli słońce zajdzie to kocioł nadal utrzymuje średnią temperaturę przez okres 6h na każda godzinę pracy instalacji solarnej. Czyli jeśli było słońce i instalacja solarna pracowała przez 1,5h a potem słońce zaszło to mimo tego, że instalacja solarna się wyłączyła kociol pracuje ze średnią temperatura przez kolejne 9h.

 

 

3. jest dużo słońca czyli instalacja solarna pracuje dłużej niż 2h

przez pierwsze 2 h instalacja pracuje jak 2.

po 2h kocioł stwierdza, że energii ze słońca jest dużo więc zaczyna wygrzewać cwu już do temperatury ustawionej w kodzie 67 (domyślne 40C)

teraz gdy słońce zajdzie kocioł znowu wróci do temperatury średniej w układzie 6 godzin z temperatura średnią na 1 h wcześniejszej pracy instalacji solarnej)

 

Wielkie dzięki za cenne informację.

tego co napisałeś chyba nie ma instrukcji obsługi.....

 

Robię próby jak zasobnik trzyma ciepło.

Mam niestety rurki od CWU na chudziaku i próbuje wysterowac cyrkulację aby było komfortowo a przy tym aby piec nie często się załączał dogrzewając CWU.

 

Latem nie ma problemu bo z"darmowej energii" ciepłej wody jest sporo ale teraz 2X 200T podgrzewają spód do max 35oC.

 

Dziejuje pozdrawiam

Edytowane 15 Lutego 2016 przez f.5

[f.5]

Tak palnik matrix.

Nie uruchamiasz żadnych innych odbiorników gazu.

W kotle, przechodzisz do menu serwisowego tak jak do kodowania 1

Wchodzisz w zakładkę "test przekaźników" lub w innych kotłach "Test urządzeń"

Przechodzisz do pierwszej pozycji "Wszystkie urządzenia wyłączone" - kocioł się całkowicie wyłącza

Odczytujesz i zapisujesz stan licznika gazu - bardzo dokładnie

W kotle, przechodzisz poziom niżej do pozycji "obciążenie podstawowe" - kocioł automatycznie startuje i zaczyna pracować z mocą minimalną" - uruchamiasz pomiar czasu (ja celowo uwzględniłem start i modulację palnika - ale można poczekać 30s i zmierzyć tylko pracę na minimalnej mocy)

Po 30 lub 60 min w menu kotła przechodzisz poziom wyżej "Wszystkie urządzenia wyłączone" - kocioł się całkowicie wyłącza. Idziesz i doczytujesz zużycie gazu

W kotle wychodzisz z menu serwisowego. Kocioł zaczyna normalnie pracować.

Dalej to już matematyka

Cześc

zrobiłem tak

kodowanie1

http://images76.fotosik.pl/332/d1252c04cbd82314.jpg

test aktorów u mnie się to nazywa chyba to to co test urządzen ?????????????

 

obciązenie podstawowe

http://images77.fotosik.pl/332/d7446178f69dea25.jpg

 

http://images78.fotosik.pl/332/b38048f33ad3d1b0.jpg

i po jakis 10 minutach musiałem przerwac bo piec zaczął dziwne dzwięki wydawać - jak bym gotował wodę

65oC było u Ciebie tez tak jest ??????

http://images78.fotosik.pl/332/45b66a9cd0c8663f.jpg

 

Dziwnie się piec zachowywał podczas tej czynności.

Jezeli to obciązenie podstawowe czyli moc minimalna to powinien pracować piec cicho a moim zdaniem

tak nie było.

Podczas grzania CO piec ciszej chodzi zdecydowanie.

 

podczas obciązenia podstawowego słyszę dosc mocno jakąs pompę lub wentylator nie rozbierałem góry pieca więc nie wiem co szumiało.

 

czy u Ciebie też takie cos występuje ?

jesli piec grzeje nawet na obciązeniu podstawowym a mieszczacz jest off pompy od OG1 i OG2 off to co z energią która wytwarza.

Pozdro

[Esc]

Cześc

zrobiłem tak

kodowanie1

http://images76.fotosik.pl/332/d1252c04cbd82314.jpg

test aktorów u mnie się to nazywa chyba to to co test urządzen ?????????????

 

obciązenie podstawowe

http://images77.fotosik.pl/332/d7446178f69dea25.jpg

 

http://images78.fotosik.pl/332/b38048f33ad3d1b0.jpg

i po jakis 10 minutach musiałem przerwac bo piec zaczął dziwne dzwięki wydawać - jak bym gotował wodę

65oC było u Ciebie tez tak jest ??????

http://images78.fotosik.pl/332/45b66a9cd0c8663f.jpg

 

Dziwnie się piec zachowywał podczas tej czynności.

Jezeli to obciązenie podstawowe czyli moc minimalna to powinien pracować piec cicho a moim zdaniem

tak nie było.

Podczas grzania CO piec ciszej chodzi zdecydowanie.

 

podczas obciązenia podstawowego słyszę dosc mocno jakąs pompę lub wentylator nie rozbierałem góry pieca więc nie wiem co szumiało.

 

czy u Ciebie też takie cos występuje ?

jesli piec grzeje nawet na obciązeniu podstawowym a mieszczacz jest off pompy od OG1 i OG2 off to co z energią która wytwarza.

Pozdro

 

Zanim zrobiłem test sprawdzałem jak zachowuje się kocioł. W moim przypadku pompa na podłogówce została wyłączona ale mieszacz pozostał otwarty. Pompa w kotle pracowała i OG1 miał normalną cyrkulację.

Doszedłem do wniosku, że kocioł tak będzie sterował pompą obiegową aby się nie przegrzać. Na wszelki wypadek otworzyłem wszystkie grzejniki na full.

Po teście temperatura w kotle wynosiła 38*C. Ale cały czas kontrolowałem temperaturę na powrocie.

Myślę, że w twoim przypadku, mino pracy na minimalnej mocy kocioł nie miał gdzie odprowadzić ciepła więc uruchomił pompę obiegową na max - dlatego słyszałeś dziwne szumy.

Mój błąd, że nie napisałem aby pootwierać zawory grzejnikowe. Gdy zawory się zamkną to mimo, że pompa obiegowa pracuje na max nie ma odbiorników, które mogą odebrać ciepło. Efekty tego opisałeś. Jeżeli ktoś ma tylko podłogówkę to powinien ręcznie otworzyć mieszacz aby była cyrkulacja.

Zaraz edytuje poprzedni post.

Ty chyba masz sprzęgło hydrauliczne?

Edytowane 16 Lutego 2016 przez Esc

[marie]

A ja podzielę się doświadczeniami z 11-letniego użytkowania Kocioł Vitodens 200 WB2B 26 kW przez 2 lata bezawaryjnie pózniej do 5 jakieś drobiazgi po 8 latach to już dramat po kolej wentylator 1600 płyta jakiś regulator a teraz wymiennik.

Najgorsze jest to że nie można mu ufać 2 razy z rzędu po wyjezdzie na zimowe wakacje powrót do zimnego domu gdyby nie sąsiedzi to podłogówka by zamarzła

.Ostatni myślałem że instalacja nie trzyma ciśnienia i jest wyciek a to wymiennik cieknie cena nowego to ok 4 000 pl

W częściach wydane drugie tyle co kosztowałby nowy piec teraz rozumiem entuzjazm instalatorów w stosunku do Viessmana

Szukam używanego albo na złom trzeba to zrzucić .Konkluzja jakieś 5 lat to to jeszcze jakoś działa pózniej to nie ma sensu.

Nie wiem czy w innych firmach ceny części też takie kosmiczne. Ja mam dość chyba czas na coś mniej awaryjnego chyba że wszystkie takie.

Po prostu trzeba kupić najtańszy i po piewszej awarii wymienić .Kocioł oczywiście co roku serwisowany w idealnych warunkach pracujący

.Kto wie ile piec powinien popracować przed wymianą?

[f.5]

Zanim zrobiłem test sprawdzałem jak zachowuje się kocioł. W moim przypadku pompa na podłogówce została wyłączona ale mieszacz pozostał otwarty. Pompa w kotle pracowała i OG1 miał normalną cyrkulację.

Doszedłem do wniosku, że kocioł tak będzie sterował pompą obiegową aby się nie przegrzać. Na wszelki wypadek otworzyłem wszystkie grzejniki na full.

Po teście temperatura w kotle wynosiła 38*C. Ale cały czas kontrolowałem temperaturę na powrocie.

Myślę, że w twoim przypadku, mino pracy na minimalnej mocy kocioł nie miał gdzie odprowadzić ciepła więc uruchomił pompę obiegową na max - dlatego słyszałeś dziwne szumy.

Mój błąd, że nie napisałem aby pootwierać zawory grzejnikowe. Gdy zawory się zamkną to mimo, że pompa obiegowa pracuje na max nie ma odbiorników, które mogą odebrać ciepło. Efekty tego opisałeś. Jeżeli ktoś ma tylko podłogówkę to powinien ręcznie otworzyć mieszacz aby była cyrkulacja.

Zaraz edytuje poprzedni post.

Ty chyba masz sprzęgło hydrauliczne?

 

OK

zrobiłem jak napisałes wszystkie grzejniki na maxa i mieszacz z podłogowki na maxa.

poł godziny.

http://images78.fotosik.pl/338/303f8d31a684a2b4med.jpg

i

http://images75.fotosik.pl/338/d456acbc4a4fe9bamed.jpg

MIMO wszystko twierdzę ze przy tym tescie piec głosniej chodzi niz przy normalnym uzytkowaniu.

 

wklejam

Dzisiaj przeprowadziłem test, który miał określić faktyczną minimalną moc kotła oraz spalanie przy minimalnej modulacji palnika.

Kocioł Vitodens 200-W WB2B 3,2-19kW

Przebieg testu:

Żadnego poboru gazu w domu,

Kocioł ustawiony w tryb serwisowy i uruchomiona opcja "test przekaźników/Obciążenie podstawowe - Palnik pracuje z min. mocą, pompa wewnętrzna jest włączona

Test trwał 30 min (dokładnie)

Zużycie gazu - 0.200m3 czyli na godzinę pracy 0.4 m3

 

Viessmann podaje, że nominalna sprawność kotła to 98% (109% sprawność maksymalna)

Z metra sześciennego gazu można otrzymać 8.61 kW/h

Obliczona faktyczna minimalna moc kotła wynosi 0.98*8.61*0.4=3,4kW

 

Takie parametry pracy ma mój kocioł. Może ktoś jeszcze potestuje (to obiektywny test, który nie zależy od rodzaju instalacji).

modulacja mojego to moc od 1,9 do 19 kW a zuzyły tyle samo

Edytowane 17 Lutego 2016 przez f.5

[Esc]

Czyli to nie jest moc minimalna tylko referencyjna do pomiarów poprawności przebiegu spalania. Pewnie znów błąd w tłumaczeniu niemieckiej instrukcji. Tak się dzieje gdy humanista tłumaczy techniczne instrukcje. Jak można przetłumaczyć słowo przekaźnik (urządzenie) jako aktor. Ale z takimi tłumaczeniami się już spotkałem np. moment - chwilka obrotowa

[f.5]

to co szukac tej mocy minimalnej ?

powinna byc roznica miedzy spalaniem naszych kotłów w czasie 30 minut ?!

moze w diagnostyce to bedzie dzis popatrzę jeszcze

[Esc]

W instrukcji serwisowej jest napisane - moc minimalna

 

 

W moim kotle wyglądało, że tak jest, ale w twoim przypadku daleko do mocy minimalnej. Nie wiem co o tym sądzić

[f.5]

Poszukam wieczerem posprawdzam

[Esc]

W innym miejscu instrukcji - kontrola spalania - napisane jest dolna moc grzewcza (cokolwiek to znaczy)

[Esc]

Wczoraj zauważyłem ciekawe zjawisko.

Mianowicie, na zewnątrz była temperatura -2*C.

Na podstawie krzywej kocioł miał ustawioną temperaturę wymaganą 39*C.

Natomiast ustabilizowany punkt pracy kotła to temperatura 41*C.

Wyciągnąłem z tego następujący wniosek. Bez względu na to jak dokładnie będziemy dopasowywać krzywą grzewczą to i tak kocioł znajdzie sobie taki punkt pracy, w którym zostanie zrównoważona ilość ciepła dostarczana z kotła i odbierana przez grzejniki i podłogówkę.

Wczoraj przy -2*C takim punktem stabilnej (ciągłej) pracy kotła było 41*C. W efekcie pomimo tego, że miałem ustawioną temperaturę pomieszczenia na 20*C, co odpowiadało temperaturze wymaganej 39*C kocioł pracował z temperaturą 41*C i w pokojach miałem temperaturę 21,5*C.

 

Podsumowując: Kocioł ma pewną histerezę pracy i nie da się go wyregulować w punkt. W związku z tym nie ma tak naprawdę znaczenia czy krzywa będzie ustawiona na 8 +1 czy 8 +2 kocioł i tak znajdzie sobie stabilny punkt pracy gdzieś w okolicy wymaganej temperatury. Kolejny wniosek jest taki, że jeżeli nie ma czujnika temperatury pomieszczenia to nie da się uzyskać dokładnej temperatury. W zależności od bieżących warunków (temperatura zewnętrzna, liczba ludzi i sprzętu pracującego w pomieszczeniach) temperatura w pokojach będzie się zmieniać (raz będzie wyższa raz niższa od zadanej). Pytanie tylko o ile.

 

Co o tym sądzicie?

Edytowane 26 Lutego 2016 przez Esc

[Esc]

Idąc dalej z wnioskami można zaryzykować twierdzenie, że zbyt niska lub zbyt wysoka krzywa uniemożliwia ustalenie stabilnego punktu pracy kotła, co w konsekwencji prowadzi do zwiększenia liczby startów - punkt stabilnej pracy kotła jest położony poza granicami histerezy.

[dll]

Idąc dalej z wnioskami można zaryzykować twierdzenie, że zbyt niska lub zbyt wysoka krzywa uniemożliwia ustalenie stabilnego punktu pracy kotła, co w konsekwencji prowadzi do zwiększenia liczby startów - punkt stabilnej pracy kotła jest położony poza granicami histerezy.

 

Też ostatnio takie zjawisko zauważyłem. Przy KG 05/-2 kocioł przy temperaturze na zewnątrz 4*C grzał wodę o temperaturze 29*C gdzie według KG taka temperatura jest dopiero wymagana przy 0*C. Dla tego te całe KG to lekki pic(dla pieca ustawienie KG na poziomie 05/ -2 bądź 05/-3 nic nie wnosi sam na podstawie histerezy będzie grzać wodę wyżej

[saturnv]

A jaki macie ustawiony wpływ sterownika pokojowego? Zakres jest coś jak dobrze pamiętam od 0-64 lub 1-64. Lub można całkowicie wyłaczyć wpływ sterownika pokojowego (200A, 300A lub wersje RF) i zastosować grzanie tylko wg krzywej?

 

Po drugie kocioł nie grzeje wody według krzywej w stosunku do temp zewnetrznej, tylko do stłumionej temperaturyzewnętrznej, którą oblicza na podstawie informacji o stałej czasowej (domyslnie 21 godzin z hakiem). Możesz to sprawdzić w diagnostyce w sensie jaką masz rzeczywistą temp, a jaką stłumioną.

Edytowane 26 Lutego 2016 przez saturnv

[dll]

A jaki macie ustawiony wpływ sterownika pokojowego? Zakres jest coś jak dobrze pamiętam od 0-64 lub 1-64. Lub można całkowicie wyłaczyć wpływ sterownika pokojowego (200A, 300A lub wersje RF) i zastosować grzanie tylko wg krzywej?

 

Po drugie kocioł nie grzeje wody według krzywej w stosunku do temp zewnetrznej, tylko do stłumionej temperaturyzewnętrznej, którą oblicza na podstawie informacji o stałej czasowej (domyslnie 21 godzin z hakiem). Możesz to sprawdzić w diagnostyce w sensie jaką masz rzeczywistą temp, a jaką stłumioną.

 

Tymczasowo ja mam wyłączony wpływ termostatu na KG ( nie wiem czy u mnie ogólnie będzie to działać bo to jest możliwe według instrukcji do ustawienia gdy się ma układ z mieszaczem, a ja go nie mam) Co do grzania kotła według temperatury stłumionej to ja przestawiłem ten parametr z domyślnego 21 h na 10 h i według mnie to się bardziej sprawdza. Piec szybciej reaguje na spadek/wzrost temperatury.

[Esc]

A jaki macie ustawiony wpływ sterownika pokojowego? Zakres jest coś jak dobrze pamiętam od 0-64 lub 1-64. Lub można całkowicie wyłaczyć wpływ sterownika pokojowego (200A, 300A lub wersje RF) i zastosować grzanie tylko wg krzywej?

 

Po drugie kocioł nie grzeje wody według krzywej w stosunku do temp zewnetrznej, tylko do stłumionej temperaturyzewnętrznej, którą oblicza na podstawie informacji o stałej czasowej (domyslnie 21 godzin z hakiem). Możesz to sprawdzić w diagnostyce w sensie jaką masz rzeczywistą temp, a jaką stłumioną.

Ad1: Na ogrzewaniu podłogowym ustawione mam 25% wpływu sterownika (16) i sprawdza się idealnie - pisałem o tym wcześniej.

Ad2: Ja zmieniłem na 60 tzn. 10 h i przy panujących obecnie dodatnich temperaturach sprawdza się lepiej.

[innabajka]

Viessmann podaje, że nominalna sprawność kotła to 98% (109% sprawność maksymalna)

Z metra sześciennego gazu można otrzymać 8.61 kW/h

Obliczona faktyczna minimalna moc kotła wynosi 0.98*8.61*0.4=3,4kW

 

 

Idąc tym tropem to mój piec ma sprawność maksymalną na poziomie około 107%.

Podczas 24h spalił 8,51m3 gazu co daje efekt 0,35m3 na godzinę

przeliczając sprawność i kaloryczność gazu wychodzi minimalna moc kotła:

1,07*8,61*0,35=3,22kW

 

Czy taka sprawność jest możliwa do osiągnięcia?

[Esc]

Idąc tym tropem to mój piec ma sprawność maksymalną na poziomie około 107%.

Podczas 24h spalił 8,51m3 gazu co daje efekt 0,35m3 na godzinę

przeliczając sprawność i kaloryczność gazu wychodzi minimalna moc kotła:

1,07*8,61*0,35=3,22kW

 

Czy taka sprawność jest możliwa do osiągnięcia?

 

Tak, jeżeli 0,35m3/h twój kocioł spalił pracując 24 h bez przerwy. Nie napisałeś czy 24h to doba czy 24 h pracy kotła.

Do wzoru podstawia się zużycie gazu na godzinę faktycznej pracy kotła.

[innabajka]

Tak, jeżeli 0,35m3/h twój kocioł spalił pracując 24 h bez przerwy. Nie napisałeś czy 24h to doba czy 24 h pracy kotła.

Do wzoru podstawia się zużycie gazu na godzinę faktycznej pracy kotła.

 

Jest to praca kotla.

Kocial pracowal 24h bez przerwy