Ocieplenie poddasza - styropian vs welna

[SideInfo]

Cześć!

 

Zdaję sobie sprawę, ze temat był wałkowany, chociażby tu:

http://forum.muratordom.pl/styropian-na-dach-nakrokwiowo-za-i-przeciw-moze-ktos-ma,t144219.htm

bądź tu:

http://forum.muratordom.pl/a-moze-syropian-na-ocieplenie-dachu,t149008.htm

 

Ale ja przychodzą z konkretnymi pytaniami.

 

Może kilka zdań wstępu. Chciałbym zastosować ocieplenie poddasza poprzez wykorzystanie styropianu, jak na rysunku:

 

http://images47.fotosik.pl/244/e48d6f7fb04a0739.png

 

1 - krokwia

2 - styropian między krowkiami 18 cm + na deskach 15 cm

3 - 2x płyta gipsowo-kartonowa

4 - łata dystansowa zabezpieczająca warstwę 18 cm przed dosunięciem do deskowania

6 - deskowanie

7 - wiatroizolacja (np. papa wierzchniego krycia)

8 - łata dociskająca styropian wierzchni do deskowania

9 - kontrłata do mocowania dachówek

10 - dachówka

 

W związku, że dzielę budowę na etapy, to chciałbym aby jeden sezon postał dom odeskowany + opapowany (stąd ta papa na rysunku).

 

Moje pytania:

1. Czy jeżeli chciałbym położyć dachówkę w tym samym sezonie co deskowanie to czy rezygnować z opapowania (wiatroizolacja)?

2. Czy zastosowanie styropianu nie spowoduje, ze izolacja akustyczna poddasza nie będzie za niska?

3. Czy warto zamienić warstwę styropianu między krokwiami na wełnę (właśnie ze względu na akustykę)? Jakie (i w jakim miejscu) zastosować wówczas folie?

4.Generalnie prosiłbym o wypowiedzenie się na ten temat osób mających w tej kwestii doświadczenie.

 

Dodam tylko, że teoretycznie zastosowanie 33cm izolacji styropianowej pozwoli osiągnąć współczynnik przenikania na poziomie U=0,12 W/(m2K), unikając jednocześnie znacznego zmniejszenia wysokości poddasza (co dla mnie jest sprawą kluczową).

 

Z góry bardzo dziękuję!

[ekimek]

Witam,

Temat faktycznie był już poruszany naście razy i chyba główna wada styropianu to ognioodporność a dokładnie jej brak. Ale może się myle.

Poczekajmy na ekspertów...

 

Pozdrawiam

[zbigmor]

Główna wada styropianu w tym przypadku to nie ognioodporność, a fakt, że zrobienie takiej izolacji jest trudniejsze ze względu na jego znikomą sprężystość co z kolei spowoduje powstanie sporej ilości mostków termicznych przy styku drewna ze styropianem. Dokładając do tego koszt porównywalny z zastosowaniem wełny (ze wskazaniem na wyższy) to takie rozwiązanie wydaje się niczym nie uzasadnione. Może napiszesz dlaczego chcesz tak zrobić?

[Trociu]

Główna wada styropianu w tym przypadku to nie ognioodporność, a fakt, że zrobienie takiej izolacji jest trudniejsze ze względu na jego znikomą sprężystość co z kolei spowoduje powstanie sporej ilości mostków termicznych przy styku drewna ze styropianem.

to może wełna pod deskowanie a na deskowanie styropian...

[SideInfo]

Głównym motywem jest właśnie uniknięcie mostków termicznych (mówię o styropianie nakrokwiowym (na deskach). Gdy połączę płyty frezowane na deskowaniu powstanie powierzchnia bez mostków (tak jak ma to miejsce na ścianie).

Co do pierwszej warstwy (między krokwiami), to istnieją obawy, że mała "rozprężność" styropianu może spowodować, że powstaną mostki, stąd też moje pyt.3 (czy warto zamienić I warstwę na wełnę, jeżeli tak, to jak to rozwiązać technologicznie - połączenie materiału mocno nasiąkliwego - wełny ze styropianem - warstwa nakrokwiowa).

Ponadto obawiam się, że jeżeli wełna mineralna dostanie wilgoci, to zmieni swoje parametry (np. objętościowe) co może skutkować powstaniem mostków. Styropian z czasem nie skurczy się - obawa jest tylko podczas montażu, aby płyty dobrze wpasować.

 

Proszę zauważyć, ze ten typ ocieplenia jest preferowany podczas budowania domów energooszczędnych.

 

Może jeszcze podrzucę garść kalkulacji...

 

Termoorganika SUPERPODDASZE lambda<0.033

Cena przy kryciu 270m^2: 14112 PLN

Łączna grubość mat.: 28cm

Wsp. przenikalności: 0,118

 

Isover Super Mata lambda<0.033

Cena przy kryciu 270m^2: 17220PLN

Łączna grubość mat.: 28cm

Wsp. Przenikalności: 0,118

 

Isover Uni Mata lambda<0.039

Cena przy kryciu 270m^2: 11144PLN

Łączna grubość mat.: 28cm

Wsp. Przenikalności: 0,139

 

 

Rockwool Megarock lambda<0.039

Cena przy kryciu 270m^2: 10640PLN

Łączna grubość mat.: 28cm

Wsp. Przenikalności: 0,139

 

 

Rockwool Rockmin lambda<0.039

Cena przy kryciu 270m^2: 10360PLN

Łączna grubość mat.: 28cm

Wsp. Przenikalności: 0,139

 

Rockwool Superrock lambda<0.035

Cena przy kryciu 270m^2: 13020PLN

Łączna grubość mat.: 28cm

Wsp. Przenikalności: 0,125

 

 

Termoorganika SUPERPODDASZE lambda<0.033 + Isover Super Mata lambda<0.033 15092 8,485 0,118

Cena przy kryciu 270m^2: 15092PLN

Łączna grubość mat.: 28cm

Wsp. Przenikalności: 0,118

 

 

Styropian Dach/Podloga 15cm + Rockwool Superrock 15cm

Cena przy kryciu 270m^2: 9436PLN

Łączna grubość mat.: 30cm

Wsp. Przenikalności: 0,118

 

Styropian Dach/Podloga 15cm + EPS 100 Fasada 18cm

Cena przy kryciu 270m^2: 10416PLN

Łączna grubość mat.: 33cm

Wsp. Przenikalności: 0,115

 

Nie liczę folii, która niestety musi być zastosowana w przypadku wełny.

Reszta bez zmian (tzn. we wszytskich przypadkach są: pełne deskowanie + papa, nie wliczone w koszty powyżej - tylko sam mat. izolacyjny).

 

Jak widać z obliczeń cenowo są to wartości zbliżone. In plus: ciągłość izolacji nakrokwiowej.

[zbigmor]

No to ja też się dobrze nie przyjrzałem. Jeśli tak, to na krokwie styropian, pod nim szczelina wentylacyjna i pomiędzy krokwiami wełna. będzie lepiej i taniej niż styropian. Od spodu folia paroszczelna.

Nie podpowiem jednak jak tą szczelinę wentylować bo nie mam koncepcji.

[daren]

Ten rysunek moim zdaniem jest dyskusyjny przez szczeline wentylacyjną będzie uciekać ciepło. Jako praktyk który ocieplił poddasze styro polecam dwa rozwiązania :

1. Zrezygnuj z klasycznej więźby i wylej trumnę rozwiązanie super nic ci nie popęka jak w klasycznej zabudowie płytami gk

(to rozwiązanie jest dobrze w dzieniku budowy ged'a))

 

2. Ja wykonałem klasyczną więźbe z pełnym deskowaniem miedzy krokwie włożyłem styro 15 nakrokwiowo zaś poszła 10

[edde]

....

Może jeszcze podrzucę garść kalkulacji...

 

.........

Isover Super Mata lambda<0.033

Cena przy kryciu 270m^2: 17220PLN

Łączna grubość mat.: 28cm

Wsp. Przenikalności: 0,118

 

........

 

Nie liczę folii, która niestety musi być zastosowana w przypadku wełny.

Reszta bez zmian (tzn. we wszytskich przypadkach są: pełne deskowanie + papa, nie wliczone w koszty powyżej - tylko sam mat. izolacyjny).

 

Jak widać z obliczeń cenowo są to wartości zbliżone. In plus: ciągłość izolacji nakrokwiowej.

 

 

koszt m2 wełny grubości 28cm to 37,50zł, razy 270 m2 to w sumie 10125zł, u ciebie 17220, skąd rozbieżność??

*cena na podst.: http://www.allegro.pl/item869689306_welna_isover_supermata_super_mata_od_dystrybutora.html

 

reszty nie chce mi sie sprawdzać, akurat ocieplałem u siebie supermatą i wydało mi się mocno przesadzone, i rzeczywiście...

[SideInfo]

Isover Super Mata gr. 10cm kosztuje 28,05PLN za metr kwadratowy

Isover Super Mata gr. 18cm kosztuje 48,95PLN za metr kwadratowy

 

270m^2 x 77 PLN = 20.790PLN

 

ceny z cennika Isover:

http://www.isover.pl/_files/Attachment/Cennik_07_2009_prev.pdf

 

Jak widać ceny są różne. Nie chodzi tutaj o prześciganie się, że ktoś znajdzie niższe ceny, dla mnie ważne jest jakość izolacji termicznej. Może niesłusznie dorzuciłem porównanie cenowe. Dla mnie ważne są 2 parametry: utrzymanie izolacyjności przez lata oraz brak utraty kubatury na poddaszu (wysokości poddasza).

Zakładam, że cenowo system (styropianowe bądź wełniane) są podobne.

 

 

daren: cenna uwaga!! nie chciałem wcześniej tego sugerować ale dla mnie również wentylowanie spowoduje utratę izolacyjności... a co gdyby nie stosować łat dystansowych (04)? Czy deski nie zaczną w otulinie styropianowej?

[daren]

Jeśli chcesz mieć normalną więźbe i do tego deskowanie, to odpuść sobie ocieplenie poprzez przyklejanie styro do deskowania z zewnętrznej strony z tego co się oriętuje jest to trudne do wykonania w praktyce rozwiąznie. Trzymaj się sprawdzonych sposobów czyli odeskowany dach opapuj przyzwoitą papą jeżeli odrazu będziesz kład dachówkę to dobrą papą podkładową szybko spłynie po niej woda tym samym zatrzyma mniej wilgoci. jeżeli daszek ma być dłuzej pod papą to z posypką... ocieplenie wykonaj od środka, analogicznie jak przy wełnie. Tak jak pisałem wcześniej jeżeli skosy poddasza wykonujesz lane tak jak strop monolityczny to wtedy styro dajesz tak jak na elewacji czyli z zewnętrznej strony....

[SideInfo]

Drodzy forumowicze... przychodzę z kolejną propozycją:

http://images36.fotosik.pl/131/3903f222e960f01c.png

 

01 - krokwie

02 - płyty styropianowe

03 - paroizolacja pełniąca tu rolę wiatroizolacji (przy szczelnej warstwie styropianu nakrokwiowego zrezygnowałbym z tego, dodatkowo mam papę na deskowaniu)

04 - łata dociskowa

05 - warstwa wykończeniowa

06, 07 - deskowanie + papa wstępnego krycia

08 - łata podkładowa

09 - łata

10 - pokrycie dachu

 

 

 

Mam jedno pytanie - czy deski pomiędzy deskowaniem nie będą gniły (nie będą zbutwiałe)?

[franzkru]

Isover Super Mata gr. 10cm kosztuje 28,05PLN za metr kwadratowy

Isover Super Mata gr. 18cm kosztuje 48,95PLN za metr kwadratowy

 

270m^2 x 77 PLN = 20.790PLN

 

ceny z cennika Isover:

http://www.isover.pl/_files/Attachment/Cennik_07_2009_prev.pdf

 

Jak widać ceny są różne. Nie chodzi tutaj o prześciganie się, że ktoś znajdzie niższe ceny, dla mnie ważne jest jakość izolacji termicznej. Może niesłusznie dorzuciłem porównanie cenowe. Dla mnie ważne są 2 parametry: utrzymanie izolacyjności przez lata oraz brak utraty kubatury na poddaszu (wysokości poddasza).

Zakładam, że cenowo system (styropianowe bądź wełniane) są podobne.

 

 

Ja mam położoną Uni-Mate (0,039 W/m*K) i za 28cm wyszło 27zł.

18cm - 17zł/m2

10cm - 9zł/m2

 

Co daje 7020zł przy 270m2. Folia 600zł

Wełna kupowana jakieś 2 miesiące temu.

 

Teraz zasadnicze pytanie jak wcisnąc przez otwór 20x20cm styropian do połaci (naroznik) który ma w środku 40-50cm długości każdego boku ?

[edde]

zgranulować, wsypać i zapiankować

[daren]

Moim zdaniem głowną przyczyną żadkiego stosowania styropianu jest dużo większa pracochłonność ocieplenia styropianem oraz precyzja wykonania zwłaszcza na etapie kiedy mocujemy styro między krokwiami oraz uprzedzenie wykonawców.

 

co do wad:

- zabezpieczenie p.poż (styropian jest samogasnący, natomiast w przypadku gdy dochodzi do zajęcia się więźby dachowej np wskutek pioruna to najlepiej się sprawdza dobre ubezpieczenie...)

 

- niepewna izolacja akustyczna jeżeli mamy pokrycie z balchy i pada akurat grad to będzie głośniej

w przypadku dachówki jest to kompletnie bez znaczenia

 

- zgadzam się z tym, że w porównaniem z wełną jest to bardziej pracochłonna metoda

 

- brak odporności uv (ale co to ma wspólnego z ociepleniem poddasza ?)

 

- niedporny na gryzonie w tym wypatku zgadza się, ale ja przed rozpoczęciem pracy zabezpieczyłem sczelinę wentylacyjną metalową siątką z drobnym oczkiem i jest ok, wełne też trzeba zabezpieczyć przed myszkami

 

Teraz jęśli chodzi o wełnę w dachu, każde pokrycie dachowe predzej czy później może zacząć przeciekać. Styropian bezdyskusyjnie jest dużo bardziej odporny na wilgoć niż wełna a nawet nasiąkniety wodą nie traci tak drastycznie swojej izolacyjności. Wełna w miejscu przecieku będzie do wymiany.

 

Paropszepuszczalność moim zdaniem to raczej wada niż zaleta:

- za wymianę powietrza w domu odpowiada sprawna wentylacja chyba

- para wodna jest doskonałym nośnikiem energii dlatego wiekszość osób daje od środka folię paroizolacyjną jak się to ma do paropszepuszczalności odgradzać się od takiej zalety ...

Oprócz tego w przypadku dużych mrozów może w zewnetrznej warstwie wełny dojść do wytrącenia pary z powietrza w kryształki lodu które przy dodatniej temperaturze zamienią się w wodę. Jest to główną przyczyną tzw. siadania wełny z biegiem czasu (chodzi raczej o wełne z rolki a nie płyty)

 

Proszę pamietać że współczynniki izolacyjności dla wełny jaki styropianu są mierzonę chyba w znormalizowanych warunkach i przy okręślonej wilgotności matka natura jednak już nie jest tak wyrozumiała dla wytworów rąk ludzkich

 

Żeby było jasne ja wybrałem ocieplenie poddasza swojego domku styropianem:

 

dach dwuspadowy pow ok 170 m2 ocieplony po kalenicę oraz sufity między jętkami

 

poszło ok 130 paczek styro między krokwie 18 15 cm styro

nakrokwiowo 10 dach o pow ok 170 m2 .

 

Może w przyszłą zimę jak się wprowadzę wrzucę fotki z termowizj sąsiad ma identyczną grubość wełny we skosach co ja styro .

 

Pare fotek z mojej roboty jest w tym wątku :

 

http://forum.muratordom.pl/a-moze-syropian-na-ocieplenie-dachu,t149008-60.htm

[FlashBack]

daren. oby wiecej takich optymistow

[SideInfo]

daren: dobrze zrozumialem, ze masz (patrzac od zewnatrz):

1. Dachowka

2. 10cm styro

3. Deskowanie

4. 15-18cm styro miedzy krokwiami

5. Plyty gipsowo-kartonowe?

 

Kladles jakas folie?

[el_hogar]

Chcesz dać deskowanie i na to styropian.

Zamiast tego możesz zastosować "dwa w jednym" czyli izolację nakrokwiową:

 

http://www.bachl.pl/TECTA-PUR%20DS.pdf

 

Płyty nabijane na krokwie są pokryte folią paroprzepuszczalną i stanowią jednocześnie warstwę nośną i izolacyjną grubości 50 mm. Ze względu na lepsze parametry zastępuje to ok 80 mm wełny/styropianu.

Prawdopodobnie tak będę miał wykonany wlasny dach wiosną tego roku.

Niestety - taniej nie będzie ;-(

 

pozdrawiam,

[phans]

daren: dobrze zrozumialem, ze masz (patrzac od zewnatrz):

1. Dachowka

2. 10cm styro

3. Deskowanie

4. 15-18cm styro miedzy krokwiami

5. Plyty gipsowo-kartonowe?

 

Kladles jakas folie?

Z innego wątku jaki daren zamieścił zdjęcia wynika, że ma pełne deskowanie i 10cm styropianu pod krokwiami ale niech się wypowie sam.

Też tym tematem się interesowałem i jak na razie przemawia do mnie wełna z powodu lepszej akustyki pomiędzy pokojami na poddaszu.

[daren]

daren: dobrze zrozumialem, ze masz (patrzac od zewnatrz):

1. Dachowka

2. 10cm styro

3. Deskowanie

4. 15-18cm styro miedzy krokwiami

5. Plyty gipsowo-kartonowe?

 

Kladles jakas folie?

 

Moje ocieplenie ze styro wygląda w układzie warstw dokładnie tak samo jak przy wełnie:

 

1. Dachówka

2. deskowanie +papa

3. Krokwie 18 między nimi jest 15 cm styro 3cm to szczelina wentylacyjna

4. Następnie do krokwi były przyczepiane wieszaki ES

5. Nakrokwiowo przyklejone było 10 cm styro

6. Potem do wieszaków kręciłem profile cd

7. Folia paroizolacyjna

8. Płyty gk

 

Powiem, że miałem przez chwilę pewien dylemat ale bałem zastosować się takiego rozwiązania. W trakcie wykonywania ocieplenia w jednym miejscu musiałem oderwać kilka płyt 10 które były klejone nakrokwiowo, trzymały tak mocno że dało się oderwać tylko małe kawałki. Dlatego zastanawiałem się czy nie zrezygnować z zabudowy gk a na styro dać siatkę i klej i normalną wyprawę tynkarską. Jednak naczytałem się na forum, że wieźba pracuje co groziło by popękaniem takiego tynku.

[SideInfo]

Przeglądając gazety natknąłem się na "Murator numer specjalny 4/2009. Nowy dach", w którym to można znaleźć to, czego szukałem.

W numerze proponują wykonanie ocieplenia poddasza stosując zarówno wełnę i styropian, a warstwy wyglądają następująco (od środka pomieszczeń patrząc):

1. Płyty gipsowo kartonowe

2. Folia paroizolacyjna

3. Wełna między krokwiami (u mnie 18cm)

4. Sztywne poszycie z desek

5. Izolacja z papy

6. Styropian ułożony na deskach, przybity do krokwi poprzez łaty na styropianie (10cm)

7. Kontrłaty dla dachówek

8. Pokrycie dachowe (dachówka)

 

Pomiędzy styropianem a dachówką powstaje szczelina powietrzna (do wentylowania dachu), natomiast wełna-deski-styropian stanowią ciągłą izolację termiczną.

Tym oto sposobem uniknę docinania styropianu, będzie wełna tłumiąca doskonale hałas, no i na poddaszu nie zmniejszy mi się kubatura.

 

Pomysł wydaje się dobry.

Co sądzicie?