roznica między bloczkami fundamentowymi z b15 i b20

[Barbossa]

beton B 20 uznaje się za wodoodporny w środowisku nieagresywnym

beton b 10 spokojnie może być użyty w fundamentach, jego wytrzymałość jest i tak praktycznie największa z całości robót murowanych, wyjątek może stanowić silka

więc od strony wytrzymałości nie ma przeciwskazań

mrozoodporność - problem sztuczny, chyba, że ktoś jest zwolennikiem opcji ["b]brzoza[/b]", czyli nieocieplania fundamentów, choćby do strefy przemarzania,

jeżeli teren mokry i to zaraz ppt. to albo bloczki z B10 i izolacja powłokowa (obustronna), albo bloczki z B20, już bez izolacji w przypadku środowiska nieagresywnego

teoretycznie bloczki mają swoją wytrzymałość, są wibrowane, ale jak się nie ma pewności co do porpawności stosowanej technlogii produkcji, to dla spokojnego snu proponuję j.w.

 

co do niekonstrukcyjności B10 to nie jest on uznawany jako konstrukcyjny w przypadku elementów żelbetowych, w każdym innym przypadku jest betonem konstrukcyjnym, jak każdy inny (vide ściany fundamentowe - czyli konstrukcyjne, no przynajmniej te zewnętrzne)

choć i tu pewnie wyjątek stanowiłaby konstrukcja z użyciem stali A0

zasadą jest, że skoro wytrzymała stal, a używa się w zasadzie AIII, to i beton powinien być wyższej klasy, to zapewnia dobrą współpracę betonu i stali

 

dobór materiału to wypadkowa warunków gruntowych, ceny, dostępności, sposobu budowy, najmniej w tym gra rolę wytrzymałaość (no chyba, że w projekcie występują jakieś ekstremalne miejsca)

 

uff, dawno tyle nie napisałem

[zbigmor]

A mnie zastanawia sprawa jakości w kamieniach stosowanych do fundamentów kilkadziesiąt lat temu. Wiele takich domów jeszcze stoi i nie zamierzają się rozlecieć choć obciążenie tych fundamentów często jest sporo większe niż dzisiejszych domów z betonu komórkowego, a grama stali w nich nie ma.

Druga sprawa to koszty. Ile to jest procentowo niewiele więcej za lepsze bloczki? Proponuję policzyć ten procent od całkowitych kosztów domu (bo to samo pytanie będzie się przewijało przy każdym etapie budowy) wtedy zapytać siebie, czy chcemy te pieniądze wydać (z portfela, nie z kredytu) w ciągu roku na zapewnienie lepszego samopoczucia. Jeśli tak to wolna wola.

[JarekChelm]

jednak zdecyduje sie na b20 cena jaka uzyskałem za szt 3,66 brutto cena troche wysoka ale jak myslicie mozna ją przyjąc ? Było to juz zalatwiane po znajomosci srednia cena u mnie w miescie 3,80 za b20

[andreoo]

własnie mi oto chodzilo w domu można cos poprawic a w fundamentach będzie juz zapozno gadalem z kierwonikiem powiedzial ze b 20 najlepiej najmocniejsze całkowity koszt wyceniony mam 10 tys robocizna i ok 20-24 tys za materiały uważacie ze bedzie to dobra cena ? Oczywiscie bedzie to stan 0 faundamenty ocieplone z obsypana podsypka itp itp

kolego jeśli można zapytać to jaką masz powierzchnię domu, że takie koszty,

pytam bo sam planuje budowę, i zastanawiam się na razie nad technologią

-tradycyjne fundamenty

-płyta fundamentowa

-legalett

[JarekChelm]

-tradycyjne fundamenty ok 1700szt bloczkow wychodzi mi

[Jarek.P]

jednak zdecyduje sie na b20 cena jaka uzyskałem za szt 3,66 brutto cena troche wysoka ale jak myslicie mozna ją przyjąc ? Było to juz zalatwiane po znajomosci srednia cena u mnie w miescie 3,80 za b20

 

Nie szukaj "u mnie w mieście", szukaj właśnie poza miastem. Moje bloczki jechały do mnie z jakiegoś kompletnego zadupia 40km, przy zamówieniu na całe fundamenty transport był gratis. Z tego samego miejsca potem domawiałem nadproża i jeszcze dwie palety bloczków (na taras poszły), za transport musiałem już dołożyć 200zł, a i tak mi taniej wyszło niż z lokalnych składów.

 

I druga rzecz: bloczków nie szukaj w składach budowlanych, bo oni tutaj tylko pośredniczą, a nie robią tego przecież za darmo. Bloczków szukaj po betoniarniach.

 

J.

[andreoo]

-tradycyjne fundamenty ok 1700szt bloczkow wychodzi mi

spoko, tylko pytałem o powierzchnię użytkową domu

[JarekChelm]

powierzchnia uzytkowa 170m2 doł i poddasze dom 11x9m własnie znalazłem firme w krasniku która mi proponuje nawet za 2,40 od szt bloczka b20

[AManys]

Różnica w wytrzymałości bloczków B 15 czy B 20 wiadomo jest o całe 5.

 

Proszę jednakże pamiętać przysłowie, że "Łańcuch jest tak mocny jak jego najsłabsze ogniwo".

 

W przypadku ścian fundamentowych murowanych z bloczków fundamentowych najsłabszym ogniwem jest Zaprawa stanowiąca spoinę tychże bloczków.

 

Zapewne zaprawa przygotowywana na budowie i wątpię, aby osiągnęła ona charakterystykę B-12,5 może 15 ale wykluczam B-20.

 

Tak więc możliwe jest (nie ma tu pewności) że coś ta ściana osiądzie właśnie na tych spoinach.

[beton44]

ch-chodzi ci z tą wytrzymałością o wytrzymałość na ściskanie???

/te B15 czy 20 to właśnie jest ta wytrzymałość/

 

wyobraź więc sobie że odporność na ściskanie muru murowanego z różnego rodzaju kamieni /cegła, bloczki, pustaki itp/ układanych na zaprawie

zależy bardzo dużo od wytrzymałości tychże kamieni, a bardzo mało od wytrzymałości zaprawy... naprawdę

[JarekChelm]

ciekawy jestem jaka roznica byla by fundamentow monolitycznych z tych z bloczkow nie chce kombinowac ale jutro sie umowilem z budowlancem i musze go wypytac

[Barbossa]

AManys

nie przesadzasz?

[wick]

jaka będzie wytrzymałość(przybliżona)muru na ściskanie dla przykładu:

beton komórkowy klasy 600(3 MPa) + zaprawa M5(5 MPa)

 

a jaka dla przykładu:

beton komórkowy klasy 600(3 MPa) + zaprawa M3(3 MPa)

[beton44]

taka - sama...

[JarekChelm]

Dzieki za pomoc dzisiaj juz wszystko będe wiedzial, a może jeszcze zapytam ktoś z was stosowal protherm ? na projekcie mam 25cm ale zamierzam wybrac 38cm ktoś może cos powiedziec ciekawego może ktos mieszka w domu z 38cm prothermem

[fenix2]

Dzieki za pomoc dzisiaj juz wszystko będe wiedzial, a może jeszcze zapytam ktoś z was stosowal protherm ? na projekcie mam 25cm ale zamierzam wybrac 38cm ktoś może cos powiedziec ciekawego może ktos mieszka w domu z 38cm prothermem

 

A po co 38?

[asz]

Dzieki za pomoc dzisiaj juz wszystko będe wiedzial, a może jeszcze zapytam ktoś z was stosowal protherm ? na projekcie mam 25cm ale zamierzam wybrac 38cm ktoś może cos powiedziec ciekawego może ktos mieszka w domu z 38cm prothermem

 

A czemu 38 zamiast 25?

Chcesz robić ścianę jednowarstwową?

[JarekChelm]

Mam przyjaciela ktory wybudowal taki sam dom jaki ja mam zamiar wybudowal z 38cm protherma i dał styropian (o grubosc musze zapytac ) nawet do tego i mowi ze jest mu teraz gorąco w zimie w lecie chłodno, mieszkam w tej chwili w bloku bylo zimno gdy ocieplili 12cm steropianem jest teraz wręcz idealnie ogrzewania sie nie używa chcialbym oszczędny miec dom.

[Vafel]

Mam przyjaciela ktory wybudowal taki sam dom jaki ja mam zamiar wybudowal z 38cm protherma i dał styropian (o grubosc musze zapytac ) nawet do tego i mowi ze jest mu teraz gorąco w zimie w lecie chłodno, mieszkam w tej chwili w bloku bylo zimno gdy ocieplili 12cm steropianem jest teraz wręcz idealnie ogrzewania sie nie używa chcialbym oszczędny miec dom.

 

Jak wybudujesz dom z czegokolwiek + styropian (odpowiednia grubość) to będziesz miał ciepło w zimie (jak nagrzejesz) i chłodno latem. Poroterm 38 nie ma tu nic do rzeczy. Odpowiada za to styropian. 100 razy lepszym rozwiązaniem jest bloczek 24 cm i 20 cm styropianu niż bloczek 38 cm i 12 cm styropianu...

[adam2007]

Dzieki za pomoc dzisiaj juz wszystko będe wiedzial, a może jeszcze zapytam ktoś z was stosowal protherm ? na projekcie mam 25cm ale zamierzam wybrac 38cm ktoś może cos powiedziec ciekawego może ktos mieszka w domu z 38cm prothermem

 

 

Ja mam Porotherm 38 i 12 ocieplenia. Nie zamieniłbym na 25. Przy -18 bez ogrzewania 3-5 C w domu, a i lepsze wyciszenie.I nie pomogą tu tłumaczenia, wzory na przewodnictwo cieplne, straty ciepła itd...Świadomie wybrałem takie rozwiązanie i jestem świadom ,że wiekszość domów ma porotherm 24 lub 25 lub Silka, a kłótnie i polemika na ten temat wyboru jest powszechna.

Ja bym nigdy nie zamienił na 24 lub na Silkę.

Pozdrawiam,