hydrol 30.10.2007 18:17 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Października 2007 na R22 nie ma żadnego podatku kosztuje jakie 25 zł/kg jest tańszy od R407c ze dwa razy. Mozna go nadal kupić bez problemu u chłodniarzy , choć legalnie to trzeba mieć papiery. Ale chyba juz nie warto bo za pare lat może byc problem a zamienniki wprost ze dwa razy droższe od 407c. 407c kupisz jak ziemniaki tylko po co 11 kg? W skali badawczo-poznawczej propan jak najbardziej. Solar z PCi to bardzo rozsądne rozwiązanie , praktycznie jedyne które zapewnia sensowna pracę solara. stabilizator ciśnienia skraplania? wodny? nawijaj ! jako zyw nie słyszałem , a myslałem że zjadłem parę rozumów Forum elektroda zamarło z powodu braku kolejnych chetnych do budowy. To dobra szkoła budowy , choc nie zastapi praktyki . ale jak ktos juz coś zrobił a ma wątliwości to wiele zostanie rozwianych po lekturze. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 30.10.2007 20:01 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Października 2007 Jak wygląda zależność ciśnienia i temperatury skraplania czynnika to wiesz.Jeżeli...Jeżeli masz skraplacz wodny. Jeżeli przez ten skraplacz tłoczysz (byle pompką) wodę chłodzącą, to w rurce, która prowadzi ze sprężarki (strona wysokiego ciśnienia) ciśnienie silnie zależy od tempa skraplania, a to od ilości par pobieranych z parownika i sprężanych. Zapuścisz chłodniejszą wodę - ciśnienie siada i temperatura też! Nam nie zależy tu na chłodzie i stanie parownika! Nas interesuje, żeby w warunkach, jakie są PRZY PAROWNIKU W TEJ CHWILI otrzymać po "wysokiej" stronie STALE to, co nastawiono! Wodę o pożądanej temperaturze!To zaś wymaga, aby proces skraplania przebiegał w stałym ciśnieniu. Jest taki zaworek (WODNY), regulowany (nastawny), który tym szerzej się otwiera im wyższe ciśnienie jest ZA sprężarką. Montujesz go na wylocie wody ze skraplacza. Odnośnik kapilarą ma do strony wysokiej.Załączasz PC. Wszystko jest zimne. Zaworek jest zamknięty. Ciśnienie rośnie po stronie wysokiej, bo rośnie temperatura wody w skraplaczu więc i ciśnienie skraplania. Dochodzi do zadanego nastawu, co oznacza zadaną temperaturę płaszcza w tym skraplaczu i zaworek się tak otwiera, aby ten stan się nie zmieniał NIEZALEŻNIE OD ILOŚCI PODANYCH PAR! Krótko mówiąc - mam to w du! Jedną śrubką ustawiam sobie parametry całej PC i dbam, żeby sprężara cieczy nie zassała.Automatyka - to odpowiednie otwieranie i zamykanie zaworka elektrosterowanego (230V) przed dyszą rozprężną. Presostat niskiego zrobi resztę chroniąc olej przed pienieniem i tą całą resztą kłopotów tak pięknie opisywanych na elektrodzie i jeszcze w kilku miejscach.Chrzanię przegrzewacze par i inne bzdety (na tym etapie). Kilka manometrów i termometrów wyraźnie mówi mi gdzie się co dzieje, a wziernik jeszcze pokazuje. Jakby tak jaki filtr - odwadniacz po drodze..To już pełnia szczęścia i w pełni sprawne urządzenie po 3 godzinnej zabawie z palnikiem!Jak mnie do firmy dowlecze, to Ci dam fotkę.Leży, nieborak, na półce i czeka...Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
HenoK 30.10.2007 21:05 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Października 2007 Jeżeli masz skraplacz wodny. Jeżeli przez ten skraplacz tłoczysz (byle pompką) wodę chłodzącą, to w rurce, która prowadzi ze sprężarki (strona wysokiego ciśnienia) ciśnienie silnie zależy od tempa skraplania, a to od ilości par pobieranych z parownika i sprężanych. Zapuścisz chłodniejszą wodę - ciśnienie siada i temperatura też! Nam nie zależy tu na chłodzie i stanie parownika! Nas interesuje, żeby w warunkach, jakie są PRZY PAROWNIKU W TEJ CHWILI otrzymać po "wysokiej" stronie STALE to, co nastawiono! Wodę o pożądanej temperaturze! To zaś wymaga, aby proces skraplania przebiegał w stałym ciśnieniu. Jest taki zaworek (WODNY), regulowany (nastawny), który tym szerzej się otwiera im wyższe ciśnienie jest ZA sprężarką. Montujesz go na wylocie wody ze skraplacza. Odnośnik kapilarą ma do strony wysokiej. Załączasz PC. Wszystko jest zimne. Zaworek jest zamknięty. Ciśnienie rośnie po stronie wysokiej, bo rośnie temperatura wody w skraplaczu więc i ciśnienie skraplania. Dochodzi do zadanego nastawu, co oznacza zadaną temperaturę płaszcza w tym skraplaczu i zaworek się tak otwiera, aby ten stan się nie zmieniał NIEZALEŻNIE OD ILOŚCI PODANYCH PAR! W ten sposób regulujesz jeden parametr pompy ciepła - temperaturę. Co jednak z wydajnością? Domyślam się, że tutaj funkcje regulacyjną będzie pełniła odpowiednia pojemność cieplna odbiornika (zasobnika c.w.u. lub instalacji ogrzewania podłogowego). Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 30.10.2007 21:24 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Października 2007 Ta sztuka ma pracować na tonę wody w buforze.Ma co robić! Zwłaszcza, że to maleństwo pchane sprężarą z lodówki (no może dwoma).Oczywiście, automatyka zatrzyma jak PC zrobi swoje.Funkcje regulacyjne zasadniczo powierzam temu stabilizatorowi ciśnienia skraplania.Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
HenoK 31.10.2007 05:43 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 31 Października 2007 Ta sztuka ma pracować na tonę wody w buforze. Ma co robić! Zwłaszcza, że to maleństwo pchane sprężarą z lodówki (no może dwoma). Oczywiście, automatyka zatrzyma jak PC zrobi swoje. Funkcje regulacyjne zasadniczo powierzam temu stabilizatorowi ciśnienia skraplania. Adam M. Proste jak drut . Wspomniałeś o dwóch sprężarkach. Czy przy takim sterowaniu mogłyby pracować równolegle na jednym skraplaczu? Ja myślę o trochę większej instalacji o mocy grzewczej do 6kW. Podział tej mocy na dwie sprężarki byłby wskazany - do c.w.u. wystarczyłaby połowa tej mocy, podobnie jak przez większość sezonu grzewczego. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
hydrol 31.10.2007 07:23 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 31 Października 2007 pomysł jak zawsze u Ciebie zakręcony . Zupełnie nie wiem po co ta regulacja . Wiem natomiast że z całąpewnościa nie prowadzi do optymalizacji pracy pompy ciepła . Skupiłeś sie na temperaturze a zupełnie zapominasz o COP. Przeciez tym razem to urządzenie elektryczne ! Zawór bezposredniego działania jest zbyt wolny i za mało precyzyjny aby nadążył za tak szybkozmiennym i krótkim ( w sensie stałej czasowej) jak układ sprężarki. Zbuduj układ i pobaw się zmianami przepływu a zobaczysz jak na łeb leci COP. Każde zmniejszenie przepływu po stronie dolenego lub górnego źródła to spadek mocy pompy ciepła - ale prądu pobiera niemal to samo. Ograniczeniem od góry są wzrastające opory hydrauliczne i moc pompy - ale wydajność cały czas rośnie wraz z przepływem , pod koniec troche wolniej , okazuje się że spadek czy wzrost o 4C to gdzieś w okolicach optimum tak dla dołu jak i góry. A ty chcesz aby wzrost był zmienny , skoro wyjście ma byc stałe? Oczywiście pomysł nie jest całkiem oderwany od rzeczywistości ale takie regulacje przeprowadza się poprzez płynna zmianę mocy sprężarki i to nie na drodze zmiany częstotliwości jej zasilania. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
HenoK 31.10.2007 08:02 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 31 Października 2007 pomysł jak zawsze u Ciebie zakręcony . Zupełnie nie wiem po co ta regulacja . Wiem natomiast że z całąpewnościa nie prowadzi do optymalizacji pracy pompy ciepła . Skupiłeś sie na temperaturze a zupełnie zapominasz o COP. Przeciez tym razem to urządzenie elektryczne ! Zawór bezposredniego działania jest zbyt wolny i za mało precyzyjny aby nadążył za tak szybkozmiennym i krótkim ( w sensie stałej czasowej) jak układ sprężarki. Zbuduj układ i pobaw się zmianami przepływu a zobaczysz jak na łeb leci COP. Każde zmniejszenie przepływu po stronie dolenego lub górnego źródła to spadek mocy pompy ciepła - ale prądu pobiera niemal to samo. Ograniczeniem od góry są wzrastające opory hydrauliczne i moc pompy - ale wydajność cały czas rośnie wraz z przepływem , pod koniec troche wolniej , okazuje się że spadek czy wzrost o 4C to gdzieś w okolicach optimum tak dla dołu jak i góry. A ty chcesz aby wzrost był zmienny , skoro wyjście ma byc stałe? Oczywiście pomysł nie jest całkiem oderwany od rzeczywistości ale takie regulacje przeprowadza się poprzez płynna zmianę mocy sprężarki i to nie na drodze zmiany częstotliwości jej zasilania. Zmiana przepływu przez wymiennik nie musi wiązać się ze zwiększonymi stratami pompy obiegowej. Można zastosować zawór mieszający - tak jak stosuje się podmieszanie zabezpieczające kotły przed zbyt niska temperaturą powrotu lub pompę o zmiennym wydatku (elektroniczną). Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
HenoK 31.10.2007 08:08 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 31 Października 2007 Zwłaszcza, że to maleństwo pchane sprężarą z lodówki (no może dwoma). Czy taka sprężarka http://www.wigmors.pl/allegro/sprezarka_tecumseh_5480E.jpg będzie się nadawała? Wg w/w literatury ( http://forum.muratordom.pl/post2125374.htm#2125374 ): "Para propanu zasysana do sprężarki ma prawie dwukrotnie większą objętość właściwą w stosunku do pary R22 w tych samych warunkach. Stawia to pod znakiem zapytania poprawną pracę urządzenia w którym czynnik R22 zastąpiono propanem". Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
hydrol 31.10.2007 08:15 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 31 Października 2007 Zmiana przepływu przez wymiennik nie musi wiązać się ze zwiększonymi stratami pompy obiegowej. Można zastosować zawór mieszający - tak jak stosuje się podmieszanie zabezpieczające kotły przed zbyt niska temperaturą powrotu lub pompę o zmiennym wydatku (elektroniczną). zupełnie nie o to mi chodziło, sprawnośc pompy wpdnej jest zupełnie nieistotna . Chodziło mi oczywiście o spadek sprawnosci pompy ciepła . Przepraszam jeśli byłem nieprecyzyjny. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
HenoK 31.10.2007 08:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 31 Października 2007 Zmiana przepływu przez wymiennik nie musi wiązać się ze zwiększonymi stratami pompy obiegowej. Można zastosować zawór mieszający - tak jak stosuje się podmieszanie zabezpieczające kotły przed zbyt niska temperaturą powrotu lub pompę o zmiennym wydatku (elektroniczną). zupełnie nie o to mi chodziło, sprawnośc pompy wpdnej jest zupełnie nieistotna . Chodziło mi oczywiście o spadek sprawnosci pompy ciepła . Przepraszam jeśli byłem nieprecyzyjny. Podsumowując to, układ proponowany przez Adama może służyć jako zabezpieczenie sprężarki (podobnie jak podmieszanie przy kotłach) przez pracą "na mokro", ale później powinna dojść dodatkowa regulacja. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
hydrol 31.10.2007 08:24 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 31 Października 2007 będzie się nadawała? do eksperymentów jak najbardziej , ale to hałaśliwa tłokówka , przy tej mocy to raczej instalowac na zewnątrz ( masz sąsiadów?) No i COP grubo poniżej 3, a z propanem to sie całkiem nie wypowiadam bo nie ma nic lepszego termodynamicznie od R22 w interesującym nas zakresie temperatur. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 31.10.2007 09:45 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 31 Października 2007 Rozumiem, że moje pomysły, jak zwykle zresztą, są zakręcone jak domek ślimaka.Ale...Ale tak naprawdę to ja mam w nosie samopoczucie pompy ciepła.Jeżeli jej praca będzie trzymana w zakresie, w którym nic jej technicznie nie zagraża, to najbardziej mnie interesuje, czy wypływająca z niej woda będzie miała tyle ile ja potrzebuję (bo to jest mój cel). Wiadomo, że inaczej się zachowa przy -15stC na dworze a inaczej przy +15stC. To problem nie tylko COPu.O tym czy wogóle ją załączyć to zadecyduje termik i logika "przekaźnikowa", która określi kiedy to ma sens a kiedy nie. Optymalna praca pompy w określonych warunkach może być taka, że po stronie sprężania skraplanie będzie zachodziło w np. 30stC. Optymalny COP i nieoptymalny efekt. Dla mnie w takim zastosowaniu to te 30stC to za mało. Jak już ma pracować, to niech daje te 50stC. Albo niech się nie załącza.Ale to tylko, jako substytut solara!!!Do podłogówki trzeba nieco innych nastaw i ja to wiem!Zapuszczę, myślę, że niedługo, i zobaczymy.Zadziała, to się będę cieszył. Jak czarnowidze maja rację (swoją drogą, niby czemu, jak o takich układach się czyta), to będę udowadniał, że się nie da!Jakby nie patrzał to raczej się czegoś nauczę niż zgłupieję.W każdą stronę patrząc - sukces pewny!Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 31.10.2007 09:55 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 31 Października 2007 Jeszcze coś!Spójrzcie na ten problem tak, że pompa ciepła to urządzenie do zamrażania świata!Nie ma najmniejszej szansy na sukces, bo świat jest wielki!Potrzebujemy parownika o nieskończonej wydajności (generatora masy par).Od wielkości sprężarki zależy ile tej pary (którą teoretycznie mamy w dowolnych ilościach) zdołamy przepompować. Także do jakiego momentu będziemy ją sprężać. To oznacza temperaturę po stronie wysokiej.Reszta to pokonywanie technicznych ograniczeń. Technicznych, a nie walka z prawami fizyki! Tej się nie wygra!Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
waldibmw 31.10.2007 11:23 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 31 Października 2007 ADAM_mk jak zrobisz ta tania pompe daj znac !!!! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
hydrol 31.10.2007 12:59 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 31 Października 2007 Reszta to pokonywanie technicznych ograniczeń. Technicznych, a nie walka z prawami fizyki! Tej się nie wygra! Adam M. i to właśnie lekcewazysz. Pompa ciepła pracuje najwyższym COPem i największą moca przy najmniejszej różnicy temperatur pomiedzy dolnym i górnym źródłem. Nie wiem po co dusic COP tylko po to aby od razu osiągnąc założoną tempoeraturę . Pompa ciepła to takie głupie urządzie dla której ogranie 1litral o 50C to zupełnie co innego niż ogrzanie 50litrów o 1C. A temu chcesz zaprzeczyć ? No pożywiom , uwidim. zacznij o d układu podstawowego - jak zadziała popróbować zawsze warto , sprężarka jest idiotoodporna ( bez urazy ) i wszystko wytrzyma. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
hydrol 31.10.2007 13:04 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 31 Października 2007 ADAM_mk jak zrobisz ta tania pompe daj znac !!!! zrobienie taniej pompy jest mozliwe w warunkach prawie amatorskich i nie kosztuje więcej niz 5 tys za 10 kW. Problemem , którego koszty trudno redukowac jest dolne źródło i oczywiście instalacja odbiorcza. Forum elektroda prezentuje co najmniej 3 amatorskie konstrukcje , które działają ku radości właścicieli wcale nie gorzej niz "fabryczne" . Choc niedowarków nie brakuje i dlatego markowe wyroby zawsze będą w cenie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 31.10.2007 13:16 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 31 Października 2007 Litości!Stale mi się wydaje, że my się nie rozumiemy, choć gadamy o tym samym i tymi samymi słowami.JA BUDUJĘ LETNIĄ POMPĘ CIEPŁA!!!Wszyscy dyskutują nad zimowymi, do celów grzewczych CO (takiego czy innego).OBAJ mamy rację!NAPRAWDĘ wiem, co mi mówisz i wiem dlaczego.Chyba trzeba zrobić, obmierzyć i albo powiedzieć " a nie mówiłem" albo wysłuchać " a nie mówiłem?"Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
waldibmw 31.10.2007 13:40 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 31 Października 2007 POMPA CIEPLA jest to wspaniale urzadzenie bardzo DROGIE produkujace Tanie cieplo Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 31.10.2007 14:09 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 31 Października 2007 NO! Tanio i dobrze zrobić te drogie urządzenia co tanio i sprawnie rozwiązują ten problem CWU latem przez całe lata! Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
hydrol 31.10.2007 15:52 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 31 Października 2007 dlaczego latem tylko? zimą nie ma juz COPu do zmarnowania? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.