adam_mk 31.10.2007 16:31 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 31 Października 2007 Bo widzisz! Latem marnowanie COPu to większy zaszczyt! No i łapy mniej marzną! Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
HenoK 02.11.2007 07:54 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 2 Listopada 2007 Zrobienie taniej instalacji z pompą ciepła nadal mnie nęci. Pomysł wykorzystania do tego celu klimatyzatora wydaje się naturalny. Są to urządzenia produkowane masowo. Posiadają stosowne kilkuletnie gwarancje. Ponadto w porównaniu z pompami ciepła typu solanka-woda są dużo tańsze. Mają też całkiem niezłe wartości COP. Najnowsze modele z inverterem dodatkowo mają zmienną wydajność, co pozwala wykorzystywać je w różnych temperaturach. Problemem pozostaje ich praca w zimie przy temperaturach poniżej -10 st. C (w praktyce pewnie poniżej zera). Do mojego domu wykonałem już dolne źródło pompy ciepła - wymiennik gruntowy glikolowy o długości ok. 270m. Co sądzicie o pomyśle doprowadzenia do jednostki zewnętrznej klimatyzatora dodatkowego ciepła z tego wymiennika gruntowego? Planuje parownik umieścić w odpowiednich rozmiarach kanale (kanał z blachy ocynk, dodatkowo ocieplony znalazłby się w garażu) wyposażonym w deszczownię połączoną z wymiennikiem gruntowym. http://www.fr13.republika.pl/budowa/pompa_ciepla.jpg Deszczownię obsługiwałaby pompka obiegowa połączona z wymiennikiem gruntowym. W sytuacji, gdy temperatura na zewnątrz spadałaby poniżej temperatury panującej w wymienniku gruntowym zwrotnice otwierałyby kanał z deszczownią i włączałaby się pompka obiegowa. Deszczownie można by też wykorzystać do poprawy sprawności klimatyzatora latem (zmniejszenie temperatury skraplacza). W ten sposób otrzymuję instalację grzewczą o dużej sprawności za stosunkowo niewielkie pieniądze poniżej 10 tys. zł razem z wymiennikiem gruntowym. Jeżeli jeszcze podgrzane lub ochłodzone przez klimatyzator powietrze udałoby się rozprowadzić kanałami wentylacyjnymi do poszczególnych pomieszczeń to byłaby pełnia szczęścia . Proszę o konstruktywną krytykę tego pomysłu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
hydrol 02.11.2007 15:29 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 2 Listopada 2007 pomysł ciekawy ale nasuwa mi jeszcze inne rozwiązanie : przez okres 6 miesiecy wiosenno-letnio-jesiennych to powietrze jest lepszym dolnym źródłem ciepła , a druga połowa to jednak kolektor. Można sobie sklecić taki układ : do fabrycznej jednostki zewnetrznej klimatyzatora pracującego w inwertsji (czyli jako parownik) dołaczyc wymiennnik woda-freon i zasilac podłogówke i zasobnik c.w.u. Ale do parownika dołaczyć też równolegle wymiennik zasilany z kolektora gruntowego. To by była fajna pompa ciepła , która na koniec i początek sezonu grzewczego oraz całe lato miałaby bezkonkurencyjny COP nawet do bezpośrdniego parowania !. Ponieważ jak widać mieszkasz na Pomprzu to powietrze masz bardzo wilgotne , możesz zarem liczyć na zupełnie przyzwoita pracę z powietrzem do -5C , myslę że COP w tej temperaturze w okolicy 3 - zależy jak blisko jesteś morza. Nie bardzo pojąłem jak w Twoim pomysle jest wykorzystany kolektor? Ogrzewa deszczownię? To dość ryzykowany pomysł , ale jestem pod wrażeniem do tego stopnia że zaczynam myśleć o dobudowaniu domojej pompy ciepła parownika powietrznego na lato. dopiero kupiłeś podręcznik a juz takie ostre pomysły? Gratuluje Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
HenoK 02.11.2007 16:26 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 2 Listopada 2007 pomysł ciekawy ale nasuwa mi jeszcze inne rozwiązanie : przez okres 6 miesiecy wiosenno-letnio-jesiennych to powietrze jest lepszym dolnym źródłem ciepła , a druga połowa to jednak kolektor. Można sobie sklecić taki układ : do fabrycznej jednostki zewnetrznej klimatyzatora pracującego w inwertsji (czyli jako parownik) dołaczyc wymiennnik woda-freon i zasilac podłogówke i zasobnik c.w.u. Ale do parownika dołaczyć też równolegle wymiennik zasilany z kolektora gruntowego. To by była fajna pompa ciepła , która na koniec i początek sezonu grzewczego oraz całe lato miałaby bezkonkurencyjny COP nawet do bezpośrdniego parowania !. Ponieważ jak widać mieszkasz na Pomprzu to powietrze masz bardzo wilgotne , możesz zarem liczyć na zupełnie przyzwoita pracę z powietrzem do -5C , myslę że COP w tej temperaturze w okolicy 3 - zależy jak blisko jesteś morza. Nie bardzo pojąłem jak w Twoim pomysle jest wykorzystany kolektor? Ogrzewa deszczownię? To dość ryzykowany pomysł , ale jestem pod wrażeniem do tego stopnia że zaczynam myśleć o dobudowaniu domojej pompy ciepła parownika powietrznego na lato. dopiero kupiłeś podręcznik a juz takie ostre pomysły? Gratuluje Z pompami ciepłą miałem już do czynienia, ale na polu eksploatacji, a nie budowy. Klimatyzator w wersji z grzaniem, czyli pompa ciepła powietrze-powietrze jest dla mnie nowością. Dlatego chcę kupić takie urządzenie, uruchomić je i po eksperymentować. W tej chwili nie mam zbyt wiele czasu, ani warunków do tego, żeby samodzielnie zbudować całą pompę ciepła. To co początkowo wydawało się łatwe - zakup klimatyzatora, wymienników płytowych, polutowanie kilku rurek, napełnienie całości czynnikiem chłodniczym - takie proste wcale nie jest. Dlatego te problemy na razie chcę obejść. Wymiennik gruntowy już mam. Wypełnię go wodą, podłączę pompkę obiegową, która będzie podawała wodę do deszczowni. Woda ochłodzona w deszczowni będzie wracała do wymiennika gruntowego. Powietrze ogrzane w deszczowni będzie trafiało do jednostki zewnętrznej klimatyzatora, tam pewnie wykropili się znaczna część wilgoci zawartej w powietrzu i w formie kondensatu trafi z powrotem do wymiennika gruntowego. DZIĘKUJĘ na odpowiedź. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
hydrol 02.11.2007 16:45 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 2 Listopada 2007 większe splity to chyba i tak są lutowane i napełniane na miejcu. jak różnca czy instalator dołaczy wymiennik czy jednostkę wewnętrzną. A gdyby jeszcze i do jednostki wewnętrznej dołaczyć wymiennik to wychodzi pomysł pokręcony jak u adama_mk ! Latem chłodzić mieszaknie lub grzać wodę splitemz COP>6 . Chyba przestanę cztac forum bo coraz bardziej zwariowane pomysły sie cisną. Ale pomysł dobry i z peryspektywą do ewentualnego eksperymentowania. Woda w deszcowni to jednak w końcu zamarznie i zamiast deszczowni będzie lodownia Może jakiś wymiennik glikol powietrze ? ale tu temparatury za niskie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
HenoK 02.11.2007 18:27 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 2 Listopada 2007 większe splity to chyba i tak są lutowane i napełniane na miejcu. jak różnca czy instalator dołaczy wymiennik czy jednostkę wewnętrzną. A gdyby jeszcze i do jednostki wewnętrznej dołaczyć wymiennik to wychodzi pomysł pokręcony jak u adama_mk ! Latem chłodzić mieszaknie lub grzać wodę splitemz COP>6 . Chyba przestanę cztac forum bo coraz bardziej zwariowane pomysły sie cisną. Ale pomysł dobry i z peryspektywą do ewentualnego eksperymentowania. Woda w deszcowni to jednak w końcu zamarznie i zamiast deszczowni będzie lodownia Może jakiś wymiennik glikol powietrze ? ale tu temperatury za niskie Na razie chcę wypróbować taki układ. Pomierzyć temperatury, osiągane parametry. W sumie masz rację - można by obok jednostki wewnętrznej podpiąć wymiennik płytowy przełączany zaworem. W końcu na tej zasadzie są przełączane skraplacz i parownik przy zmianie funkcji klimatyzatora z chłodzenia na grzanie. To jednak chcę zrobić w drugim etapie. Na razie ten klimatyzator mi pasuje - ogrzewanie podłogowe dopiero robie, tak więc z jego uruchomieniem będę musiał poczekać do końca roku. Przez ten czas budynek będę ogrzewał klimatyzatorem wykorzystując go dodatkowo do osuszania . Wymienić wodę na roztwór glikolu zawsze można. Wymiennik glikol-powietrze to kolejne koszty, ale i dużo większe opory przepływu powietrza - wentylator jednostki zewnętrznej już nie wystarczy. Tego zamarznięcia tak szybko się nie spodziewam. W końcu dolne źródło będzie wykorzystywane bardzo oszczędnie - wtedy kiedy to będzie możliwe będę korzystał z powietrza zewnętrznego jako dolnego źródła PC. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
gosciu01 02.11.2007 22:16 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 2 Listopada 2007 Proszę o konstruktywną krytykę tego pomysłu. Witam, poniżej kilka uwag. Oczywiście nie oznacza, że w 100% słusznych. Rozumiem, że dyskutujemy ... ------------------------------------------------------------------------------------------------ Trwałość klimatyzatorów – 6-12 lat. Zależy od Producenta Trwałość PC na bazie scroll’i – min. 100 tys. godz. = 20-25 lat przy założeniu max 10 godz. pracy na dobę, Przy średniej temp. sezonu 4-5 godz. dla c.o+cwu. Tak projektuję PC – tania taryfa. Dobry klimatyzator z inwertorem to 3-3,5 kzł ( 10-12 lat pracy ), jak doliczysz pozostałe zabawki do skompletowania całości ( bez kolektora DZ ) możesz dojść do kwoty ponad 5 tys. zł. Masz już policzone komponenty ? Obecnie kosztorys PC na najlepszych częściach Copelanda, Danfossa, Thermokey itp. Mam po cenach katalogowych na 6 700 zł +/- 5%. Czyli z rabatami jeszcze mniej. Pewnie poniżej 6 kzł. Ale układ jeszcze nie policzony. No baaaardzo wstępnie. Przy układzie z klimatyzatorem możesz pozwolić sobie na pominięcie obliczeń, ale jeśli miałoby to być zrobione dobrze, to się nie obędzie ! Fakt przy PC jest tych obliczeń więcej. Znacznie więcej. COP. Jeśli chcesz ogrzewać powietrzem bezpośrednio, to nie „zmieścisz się” z ilością nawiewanego powietrza, albo nadmuch będzie ze zbyt wysoką temp., albo zbyt intensywny ( hałas ), a przewymiarowanie instalacji też kosztuje. Oczywiście nie zawsze, ale piszesz także o sytuacji -10C i więcej. Jeśli przełożysz to na podłogówkę, lub zechcesz włożyć wymiennik do kanału wentylacji to stracisz na COP. Można też założyć grzałkę na takową sytuacje, ale to też kosztuje inwestycyjnie i w eksploatacji. I tu wracamy do obliczeń. Brałem pod uwagę klimatyzator i po wrzuceniu w exela cyferek ... przeczytałem cały wątek w elektrodzie. Obecnie jestem na etapie ; Primo. Pozostać przy prądzie i tylko prądzie. Tani kolektor słoneczny dla cwu też się kalkuluje. Secundo. Samemu zbudować PC. No może poza twardym lutowaniem w osłonie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
gosciu01 02.11.2007 22:32 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 2 Listopada 2007 P.S.Wybaczcie drugi post, ale to dla przejrzystości. Obecnie rozważam kolektor dachowy ( nie mylić z płaskim ) w połączeniu z kolektorem spiralnym dla PC.Obydwa na glikolu. Ta sama niebieska rura fi32 ( tylko czy pod dachówką się zmieści ? )Połączone ze sobą, ale podzielone elektrozaworem i bardzo prostym sterownikiem.Działa PC, elektrozawór zamknięty. PC stoi+ temp. na dachu >x =elektrozawór otwarty. Ta sama pompa obiegowa DZ zasilałaby wymiennik PC, lub po przełączeniu elektrozaworu wymieniała czynnik z DZ z kolektorem dachowym. Zalety.Wyższy COP.Szybsza regeneracja DZ. Co o tym sądzicie ? P.S. do HenoK Kolektor 270 mb rury masz na jakiej powierzchni wykopu/rowu ?Jaka szerokość wykopu/spirali ?Na jaką moc PC ( chłodniczą ) zakładasz ten kolektor ?Jaki masz grunt ? nawadniany gliniasty, jesli pamiętam ?! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 02.11.2007 22:36 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 2 Listopada 2007 "Tani kolektor słoneczny dla cwu też się kalkuluje. Secundo. Samemu zbudować PC. No może poza twardym lutowaniem w osłonie." I jesteśmy w domu! Z tym, że ja sobie sam lutuję! Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
gosciu01 02.11.2007 22:45 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 2 Listopada 2007 Z tym, że ja sobie sam lutuję! Adam M. też bym chciał ale koniecznośc włożenia odpowiedniej energii w to aby się tego nauczyć i zakup potrzebnego sprzętu do potrzeb zmontowania jednej PC jest zbyt wysoki. Co innego z obliczeniami i doborem elementów. Obecnie mam kiepskie pojęcie o tym, alem inżynier ! i nawet egzamin z tego na studiach miałem. Co do lutowania znajdę warsztat i zlecę. Może poproszę o Twoją uprzjmość, jeśli się zgodzisz. Mam blisko. Bardzo blisko. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 02.11.2007 22:50 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 2 Listopada 2007 Jak Ty masz tak blisko..... Jak masz tak narąbane jak ja.... To może byśmy razem zobaczyli co się da zrobić?... Jakaś wymiana uwag nad stołem pełnym gratów?... A lutowanie? - Czemu nie? Adam M. Zobacz: http://www.allegro.pl/item258627579_palnik_do_lutowania_spawania_propan_tlen_f_vat.html Komplet do twardego lutowania leży. Tylko brać do ręki i... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 02.11.2007 23:22 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 2 Listopada 2007 A może by coś tak, na siarczyste mrozy? "Działanie Gazowej pompy ciepła Pompa gazowa różni się od elektrycznej tym, że jej kompresor napędzany jest przez silnik gazowy. Gaz nie spala się w wewnętrznym urządzeniu systemu GHP. To znaczy, że GHP proponuje pełną klimatyzację zarówno w lecie jak i w zimie. Oprócz tego, GHP jest wyposażona w bardzo efektywny gazowy silnik, który wykorzystuje zarówno ciepło zewnętrzne jak również ciepło produkowane przez sam silnik. Z tego powodu GHP jest nadzwyczaj efektywnym energetycznie systemem. Gazowa pompa ciepła wykorzystuje fizyczne właściwości czynnika R407C, który pochłania ciepło otoczenia w czasie parowania i dostarcza ciepło podczas kondensacji. Czynnik jest rozprowadzany przez kompresor, który nieustannie przekształca parę w kondensat zarówno do ogrzewania jak i chłodzenia. System wymiany ciepła w pompie AISIN wyklucza główny problem, jaki jest w elektrycznych pompach ciepła, spadek efektywności ogrzewania względem zewnętrznej temperatury. Podczas zimy, GHP ma nadzwyczajną pojemność ogrzewania nawet przy bardzo niskich temperaturach zewnętrznych (-20 °C).? Stąd brane: http://www.atmopomiar.pl/ghp.php Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
gosciu01 02.11.2007 23:24 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 2 Listopada 2007 Jak Ty masz tak blisko..... Jak masz tak narąbane jak ja.... To może byśmy razem zobaczyli co się da zrobić?... Jakaś wymiana uwag nad stołem pełnym gratów?... A lutowanie? - Czemu nie? Adam M. Zobacz: http://www.allegro.pl/item258627579_palnik_do_lutowania_spawania_propan_tlen_f_vat.html Komplet do twardego lutowania leży. Tylko brać do ręki i... Do forumowiczów - wybaczcie nieco prywaty do adama_mk Widzisz, lubię wiedzieć co i jak, robić niestandardowo, przekraczać utarte granice tak, jak Ty Czesto jednak brak mi narzędzi i umiejętności w interesujących mnie aspektach i tu szukam najlepszych Chęci to nie wszystko. Ja już wiem, że diabeł tkwi w szczegółach. Policzyć i zaprojektować potrafię. Dochodzę do absurdalnie niskich kwot za ogrzewanie i cwu, nie przekraczając pierwotnie przyjętego budżetu budowy domu, gdzie zakładałem grzać GZ-50 - rurę mam w działce i rezygnuję. Za darmo się jednak nie da ! Szukam najwygodniejszych dla mnie rozwiązań. Tematem zajmuję się hobbystycznie od 4-5 lat, ale nie tylko. Jedną chałupę już zbudowałem, zebrałem doświadcznia. Dłubię przy wykończeniach w wolnym czasie, ale sępów i panią sępową trza wyżywić. Czasu niewiele. Co do spotkania. Bardzo chętnie, może nawet w kilka osób ? Interesujące mnie tematy : 1. rekuperator tymi rencyma zrobiony ( + instalacja ), 2. żwirowe GWC - łoj, w połączeniu z reku temat morze ... 3. własnej budowy PC scrool, kolektor gruntowy + podłogówka, 4. wykorzystanie kolektora dachowego, może do PC ? 5. wykorzystanie zasobnika deszczówki - oprócz oczywistego przeznaczenia. .. i parę innych tematów, właściwie często ściśle z powyższymi powiązanych. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
gosciu01 02.11.2007 23:28 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 2 Listopada 2007 A może by coś tak, na siarczyste mrozy? "Działanie Gazowej pompy ciepła Adamie, przerażasz mnie ! ledwo co opanowałem/pojałem/dojrzałem do tematu typowej PC, w sensie samodzielnego zaprojektowania, a Ty z gazową wyskakujesz ! Słyszałem o niej. Kupić za drogo. Zrobić samodzielnie - nic o tym nie wiem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 02.11.2007 23:37 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 2 Listopada 2007 Poczytaj też tu: http://www.ogrzewnictwo.pl/index.php?akt_cms=115&cms=278 Facet z sensem pisze, a poza tym, to balsam na nasze rany! Gazowa taka sama jak elektryczna, tylko kręcona silnikiem od kosiarki... A zdaje się, że gaz masz "z rury"? Kompa w firmie mam. Klocki też a w kompie fotek sporo. Zapraszam! Pogadamy, pobawimy się jak duże chłopaki... Zabawek jest sporo. Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
gosciu01 02.11.2007 23:47 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 2 Listopada 2007 zima idzie ... jak czas na zimowy się zmienia, to jakoś tak i więcej można przysiąść i teoretycznie popracować Ponieważ jesteśmy w wątku PC, dobrze aby wyodrębnić interesujące tematy. Założyć projekty, popracować, policzyć, a i każdy skorzysta. Widzę następujące tu wątki : 1. PC na bazie klimatyzatora - HenoK, 2. PC na propan - adam_mk, 3. PC glikolowa - pomysł z elektrody, 4. PC na gaz - nowy pomysł adama. Może jakoś to usystematyzować i zabrać się do konkretów. Kilka mogę na tym etapie przedstawić. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 02.11.2007 23:57 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 2 Listopada 2007 Ja też. Zwłaszcza, że wydaje mi się, że COP silnie zależy od tego , jak wysoko ponad dolne źródło podnosimy temperaturę górnego. Latem na dworze i ciemną nocą jest ponad +15stC. Ale.... Jak zapuścimy te +15 czy więcej na wlot sprężarki, to ją szlag przy 20 Bar trafi, bo wylot to z 250 będzie miał! Tego żaden olej nie zniesie! Ale.. Est modus in rebus, jak mawiał Pan Zagłoba! No, ja myślę, że jest! Klocek do tego leży na półce. Przyjedziesz to się pobawisz! Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
gosciu01 03.11.2007 00:02 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Listopada 2007 Poczytaj też tu: http://www.ogrzewnictwo.pl/index.php?akt_cms=115&cms=278 Facet z sensem pisze, a poza tym, to balsam na nasze rany! dzięki, tego artykułu nie znałem. facet duży nacisk kładzie na celowośc inwestycji. Wierz, pierwszą rzeczą jaką robię to liczę koszty inwestycji i zwrot nakładów. Wychodzi mi, że kolejno najlepiej wychodzą : 1. PC własnej konstrukcji z zewnętrznym wsparciem przy instalacji. 2. prąd elektryczny, bądź prąd + tani kolektor płaski, 3. GZ-50, P.S. wodospadu na działce nie mam ekogroszek, słoma i proso do spalania ,mnie nie interesują - brak komfortu, A zdaje się, że gaz masz "z rury"? Gaz nie wychodzi tak tanio ! każdy liczy do bilansu cenę 1 m3 gazu, a abonament ? projekt, podłączenie ? czas amortyzacji urządzeń ? komin itp. ? Należałoby się przyjrzeć także dynamice zwrosu cen i srednim cen w EU. tacy chyba chcemy być, a więc i takie ceny mieć ?! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 03.11.2007 00:11 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Listopada 2007 Komin odlicz! Ta zabawka ma rurę wydechową! To kogenerator tylko zamiast generatora prądotwórczego pcha sprężarkę pompy ciepła! Odzysk ze spalin z kondensacją, samoczynny wydech bez żadnej automatyki i wentylatorów... Multiplikacja przy wykorzystaniu zewnętrznego źródła ciepła COP razy... Sama radość, miód i balsam na rany! Jednym słowem: pijany sen chorego idioty! A jak zadziała! Horror dla laika! Z grama gazu [(1,46 + kondensacja ) razy COP]+(1,46 + kondensacja), lub coś koło tego... Tego nawet w ERZE nie ma! Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
gosciu01 03.11.2007 00:25 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Listopada 2007 To kogenerator ... to co znam ( czytałem/pamiętam ) to spore zabawki, jakby przełożyć na silnik od kosiarki ? brzmi interesująco ! Potrzebuję w największym szczycie 3 kW ( po stronie odbioru ). Ale niezawodne . Musi być. Stąd te scrolle mnie pociągają ... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.