Instalacja pompy ciepła "tymi ręcami" robiona

[maciejzi]

Chyba jednak najekonomiczniej wychodzi 200mb PEX / 3 = po 66mb. Rysujesz/obliczasz z odpowiednim rozstawem na rzutach całego domu i wychodzi ci ilość pętli. Kupujesz rozdzielacze i finito. U mnie wyszły 2 rozdzielacze: na poddaszu 8 pętli, na parterze 10. Pamiętaj o drabinkach w łazienkach. Ja mam 1 pętlę w ścianie na poddaszu.

 

No, zgadza się, ale z zamówionej rury część przyszła w krążkach 200mb, część w krążkach 100mb, dlatego mam dylemat, co z tym zrobić. Pętli 50mb wychodzi 24, pętli 65 by wyszło 18 lub 21.

Zaletą pętli 50mb jest niższy opór, wadą większe rozdzielacze i więcej rury poświęconej na dobiegi.

Żeby pompa obiegowa GZ zużywała około 100W, to muszę dać właśnie obiegu 50mb, bo 65mb mają za duży opór.

[Łukasz_nowicjusz]

Widzę Panowie że kolejny wątek zamienił się w kłótnie, wiem że każdy ma swoją rację, ale nie chciałbym w zimę robić przysiadów żeby się rozgrzać więc wolałbym lekko przewymiarować układ w granicach rozsądku. Dlatego pytam (bo z fizyki miałem 3 z dwoma, a z matmy 3):

1. Ile metrów kwadratowych ułożę w rozstawie co 10cm rurą o długości 66m nie licząc dobiegówki?

2. Czy mniej więcej taki układ podłogówki (ok 7m2 miałby każdy obieg) byście zaakceptowali? (pytam praktyków) rysunek do małej poprawki.

3. Czy położenie rury 22mm zmieni znacznie opory i czy jest uzasadnione ekonomiczne stosowanie takiej rury?

Wszytko oczywiście do danego domu, ogrzewanego pompą ciepła 6 lub 8 kw (bo jeszcze nie zdecydowałem, tez może jakaś podpowedź). Dom będzie miał 20cm styro na ścianach, w podłodze jest 50cm proszku pur, są okna veka alphaline 90 z montażem trójwarstwowym, poddasze nieużytkowe, strop ocieplony będzie styropianem 30cm,wentylacja z reku.

Proszę o konkrety

[fachman19]

dyskusja jak u ślepego o kolorach

 

przy twoim kompletnym braku wiedzy ja mam tylko jeden pomysł, kup sobie jakąś książkę o ogrzewnictwie i przestudiuj ją bardzo dokładnie, i wróć do dyskusji dopiero jak uzupełnisz braki wiedzy

Ja w przeciwieństwie -studiowałem .Gratuluję dobrego samopoczucia.

[ferrit]

Być może po wyliczeniach wyjdzie ci jakaś dłuższa pętla to wykorzystasz te 100m. U mnie też nie jest idealnie. Najdłuższa ma 81 a najkrótsza 36. Reszta to 45,50,65... W sumie na 18 pętli pracuje mi 15 bo 3 są do piwnicy i ani razu ich nie odkręciłem. Do tego pracuje pompa obiegowa na 2 biegu pobór 66W. Pex 16, rury zasilające cu28. Rozstaw 15 a łazienki 10. PC stoi w piwnicy więc rury zasilające też mają ok 9m w jedną stronę. dT GZ to 5K. Wszystko robiłem sam. To moja 1 zima i jestem zadowolony.

[maciejzi]

Być może po wyliczeniach wyjdzie ci jakaś dłuższa pętla to wykorzystasz te 100m. U mnie też nie jest idealnie. Najdłuższa ma 81 a najkrótsza 36. Reszta to 45,50,65... W sumie na 18 pętli pracuje mi 15 bo 3 są do piwnicy i ani razu ich nie odkręciłem. Do tego pracuje pompa obiegowa na 2 biegu pobór 66W. Pex 16, rury zasilające cu28. Rozstaw 15 a łazienki 10. PC stoi w piwnicy więc rury zasilające też mają ok 9m w jedną stronę. dT GZ to 5K. Wszystko robiłem sam. To moja 1 zima i jestem zadowolony.

 

 

Jak to możliwe, że tylko 66W?

Masz PC 9kW, więc dT GZ 5K wychodzi przy 1,5 m3/h. Więc przy 15 obwodach ok. 50mb wychodzi ok. 80Pa/m rurki. Więc całość 6mWs + ok. 1,5mWs na wymienniku pompy ciepła, razem ok. 7,5mWs, 1,5m3/h.

Pompa obiegowa zużywa tylko 66W?

 

Mi wychodzi z obliczeń że trzeba zastosować OMI 25-80 na 3 biegu, zużywającą 180W....

 

Albo coś źle liczę, albo twoja pompa to jakaś superpompa i ma supermoce....

[Pyxis]

Mi wychodzi z obliczeń że trzeba zastosować OMI 25-80 na 3 biegu, zużywającą 180W....

 

Ja mam obiegowke GZ ustawiona na III bieg i wg opisu ma wtedy 180W. Obsluguje 230m2 podlogi w rozstawie rurek 15cm i przy pompie prawie 13kW delta wynosi 7K.

Masz baze do sprawdzenia obliczen.

[Pyxis]

to na co czekasz, siadaj i policz dokładnie, a potem z rozpędu do kompletu policz jeszcze ile zyskasz konkretnie w zł na tych obniżeniach temperatury w stosunku do inwestycji do tego koniecznej

 

No to czekam w takim razie na wynik Twoich rachunkow - chyba, zes picer.

Oczywiscie jako "nauczajacy" podaj metodyke tych obliczen.

[maciejzi]

Ja mam obiegowke GZ ustawiona na III bieg i wg opisu ma wtedy 180W. Obsluguje 230m2 podlogi w rozstawie rurek 15cm i przy pompie prawie 13kW delta wynosi 7K.

Masz baze do sprawdzenia obliczen.

 

To tak mniej więcej mi tyle wychodzi z obliczeń - ile masz pętli i jakie długie?

[Pratchawiec]

Jak to możliwe, że tylko 66W?

Masz PC 9kW, więc dT GZ 5K wychodzi przy 1,5 m3/h. Więc przy 15 obwodach ok. 50mb wychodzi ok. 80Pa/m rurki. Więc całość 6mWs + ok. 1,5mWs na wymienniku pompy ciepła, razem ok. 7,5mWs, 1,5m3/h.

Pompa obiegowa zużywa tylko 66W?

 

Mi wychodzi z obliczeń że trzeba zastosować OMI 25-80 na 3 biegu, zużywającą 180W....

 

Albo coś źle liczę, albo twoja pompa to jakaś superpompa i ma supermoce....

 

Witam

 

Nie pomyliłeś przypadkiem mWs z mmWs? Różnica z pozoru - zwłaszcza z wyglądu drobna.

Wyliczone przez ciebie opór 80 Pa/m rurki to mniej niż 1mb. Przy długości 55 m stanowi to ekwiwalent ok 0, 5 metra tzw. podnoszenia pompy. Potrzebujesz zatem pompy o wysokości podnoszenia ok. 2,5 m dla przepływu 1.5m3 - jednej z najmniejszych dostępnych na rynku.

5 (pięć) watów na wszystkie pętle, a ok 25 na cały układ powinno z naddatkiem wystarczyć.

 

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

[fachman19]

1. Ile metrów kwadratowych ułożę w rozstawie co 10cm rurą o długości 66m nie licząc dobiegówki?

2. Czy mniej więcej taki układ podłogówki (ok 7m2 miałby każdy obieg) byście zaakceptowali? (pytam praktyków) rysunek do małej poprawki.

[ATTACH=CONFIG]256070[/ATTACH]

3. Czy położenie rury 22mm zmieni znacznie opory i czy jest uzasadnione ekonomiczne stosowanie takiej rury?

)

 

ad 1 6,6 m2

ad 2 Ja układałbym nie oddzielne pętle , ale jednocześnie dwie (jedna co 20 a następną dopełniał tak aby wyszło co 10) Ułożenie bifilarne.

Można tak zrobić tak z trzema

3.Bardzo znacznie .Opory zależą w "kwadracie" od prędkości przepływu.Sorry za ten kwadrat.(druga potęga)

Trzeba trochę grubsza wylewkę .Rura 20 jest jednak znacznie droższa.i trudniejsza do układania.

Są jeszcze rury dn 17 i 18 mm

[Pyxis]

To tak mniej więcej mi tyle wychodzi z obliczeń - ile masz pętli i jakie długie?

 

Z tego co pamietam to w sumie w podlogach 20. Dlogosc pewnie w okolicach 70m, bo zuzyli 1400mb rury, a robili mniej wiecej rownej dlugosci.

[Pyxis]

coś tu się mocno nie zgadza, przy wewnętrznej temperaturze +22 i OZC domku 60W/m2 daje to co najmniej +26 temperaturę podłogi czyli twoja temperatura zasilania to minimum +33

 

http://danfoss.ipapercms.dk/Heating/AutoGen/34486_39111/?ForceLanguage=pl

http://www.is.pw.edu.pl/~michal_strzeszewski/ioiw/podlogowe

http://www.tece.pl/pl/files/download/?file_id=c3e32da49c484431cf3833f9123e808ba1f378ee

http://www.roth-polska.com/files/Systemy_ogrzewania_podlogowego_inf_tech_v1_09_2.pdf

http://instalacjeb2b.pl/files/309,Poradnik_aquatherm.pdf

 

Moze Twoje "obliczenia" sie mocno nie zgadzaja, bo ja Ci podalem dane rzeczywiste. Czy jesli fakty nie pasuja do teorii, to tym gorzej dla faktow?

 

Mialem nadzieje, ze wykorzystasz "wiedze" z tych linkow i przedstawisz "wyliczona" odpowiedz na to, co mi sie tylko wydaje. Mialem tez nadzieje, ze taki obliczenia juz masz i one podwazaja moje spostrzezenia. A tu lipa. Linki.

To potrafisz to policzyc i podac obliczone wartosci, czy nie?

[maciejzi]

Witam

 

Nie pomyliłeś przypadkiem mWs z mmWs? Różnica z pozoru - zwłaszcza z wyglądu drobna.

Wyliczone przez ciebie opór 80 Pa/m rurki to mniej niż 1mb. Przy długości 55 m stanowi to ekwiwalent ok 0, 5 metra tzw. podnoszenia pompy. Potrzebujesz zatem pompy o wysokości podnoszenia ok. 2,5 m dla przepływu 1.5m3 - jednej z najmniejszych dostępnych na rynku.

5 (pięć) watów na wszystkie pętle, a ok 25 na cały układ powinno z naddatkiem wystarczyć.

 

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

 

Chyba błądzę.

80Pa/m rurki. 15 obwodów, po 50mb. Czyli 80 * 15 * 50 = 60000 Pa.

Do tego dochodzi 15000 Pa na wymienniku pompy ciepła od strony GZ.

 

Razem 75000 Pa, czyli około 7,5 metra podnoszenia.

 

Pokręciłem?

[asolt]

Chyba błądzę.

 

Chyba tak, juz od kilkudziesieciu postów wstecz.

[plusfoto]

Chyba błądzę.

80Pa/m rurki. 15 obwodów, po 50mb. Czyli 80 * 15 * 50 = 60000 Pa.

Do tego dochodzi 15000 Pa na wymienniku pompy ciepła od strony GZ.

 

Razem 75000 Pa, czyli około 7,5 metra podnoszenia.

 

Pokręciłem?

 

H_p = [∑ (R . L + Z) – 0,7 . p_{cz gr}] . b [Pa]

 

gdzie:

∑(R×L+Z) – strata ciśnienia najniekorzystniejszego obiegu wraz ze stratą ciśnienia w źródle

ciepła, [Pa],

p_czgr – obliczeniowa wartość ciśnienia czynnego grawitacyjnego w najniekorzystniejszym

obiegu. [Pa]

b – współczynnik korekcyjny do doboru wysokości podnoszenia pompy uwzględniający

rezerwy na nieprzewidziane straty ciśnienia

Edytowane 24 Kwietnia 2014 przez plusfoto

[Łukasz_nowicjusz]

ad 1 6,6 m2

ad 2 Ja układałbym nie oddzielne pętle , ale jednocześnie dwie (jedna co 20 a następną dopełniał tak aby wyszło co 10) Ułożenie bifilarne.

Można tak zrobić tak z trzema

3.Bardzo znacznie .Opory zależą w "kwadracie" od prędkości przepływu.Sorry za ten kwadrat.(druga potęga)

Trzeba trochę grubsza wylewkę .Rura 20 jest jednak znacznie droższa.i trudniejsza do układania.

Są jeszcze rury dn 17 i 18 mm

Dzięki za konkrety, tak myślałem co do ilości m2 i o średnicy rury, ale rzeczywiście cena ścina z nóg

Zainteresowało mnie to ułożenie bifilarne, jakbyś mógł wstawić jakiś rysunek poglądowy lub zdjęcie byłbym wdzięczny, bo mniej więcej sobie wyobrażam, ale lubię potwierdzenie obrazowe

[Łukasz_nowicjusz]

Jeżeli chodzi o rozstaw rurek przy podłogówce do pompy ciepła znalazłem taki artykuł:

http://www.budujemydom.pl/pompy-ciepla/7752-montaz-cieplociagu-i-ulozenie-ogrzewania-podlogowego-reportaz-cz-iii

W domu Renaty i Ryszarda zastosowano ślimakowy sposób układania rur ogrzewania podłogowego. W pierwszym etapie były one mocowane z rozstawem większym niż przyjęte 5-7 cm (a - zdjęcie pierwsze od lewej). Kiedy jednak monter zawinął rurę w centrum pętli (b), to przy każdym kolejnym okrążeniu układał ją pomiędzy położonymi już wcześniej odcinkami ©.

[fachman19]

A gdzie tu widzisz pewnosc? To raczej przypuszczenie oparte na doswiadczeniu z zabawa przeplywem na GZ. Wiem, ze na pewno by temperatura spadla. Nie wiem dokladnuie o ile.

Powiadasz, ze o 20K by sie zmienilo? Optymista z Ciebie.

Zwiększenie przepływu x2 =zmniejszenie delty o połowie .

przy stałej średniej temperaturę podłogi.

Przykładowy efekt :

przed zmianą dt 6 przepływ 1 opory 2

po zmianie dt 3 przepływ 2 opory 4 obniżenie temperatury zasilania o 1,5 * podniesienie t powrotu o 1,5 *

 

PC "lubią" dt 5-8 *

[Pyxis]

a jakie dane podałeś 3 dni temu ?? wtedy gdy pisałeś że w twoim domku nigdy nie widać +35

 

Przypomne Ci, bo masz widze pamiec dobra ale krotka:

Mam rozstaw w pokojach co 15cm i nie widzialem w tym sezonie na zasilaniu 35*C. Tyle to jest w duze mrozy na koncy 7h cyklu pracy pompy, czyli bardzo sporadycznie.

 

Co Ci w tym nie pasi? Czy stwierdzenie, ze "w tym sezonie nie bylo 35*C" na zasilaniu znaczy wg Cibie to samo, co "nigdy nie bylo"?

 

Doczekam sie rachunkow, czy tylko picowales?

[Pyxis]

Zwiększenie przepływu x2 =zmniejszenie delty o połowie .

przy stałej średniej temperaturę podłogi.

Przykładowy efekt :

przed zmianą dt 6 przepływ 1 opory 2

po zmianie dt 3 przepływ 2 opory 4 obniżenie temperatury zasilania o 1,5 * podniesienie t powrotu o 1,5 *

 

PC "lubią" dt 5-8 *

 

Ja rozwazam przypadek gdzie moc pompy i przeplyw jest staly, a zwiekszamy tylko dlugosc rurek w podlodze (pow. wymiany).