Instalacja pompy ciepła "tymi ręcami" robiona

[adam_mk]

Problem jest bardziej złożony niż się wydaje.

Nie jest korzystne, jak występuje w DZ bardzo dynamiczny pobór ciepła jedynie na krótkim odcinku pętli.

DZ ma pracować od jesieni do wiosny non-stop.

 

Adam M.

[jgrolik]

Nie muszę uwierzyć, bo problem znam.

Jaka pompą chcesz wymusić Re > 5000 jednocześnie w kilku pętlach?

Masz to gdzieś policzone?

Adam M.

 

Wystarczy że Re będzie powyżej 4000

W moim układzie liczyłem i wyszło mi, że na dobiegach gdzie mam rury fi 40 przepływ jest turbulentny Re>4000. Potem dzieli się to na 4 pętle fi 32 i tam przepływ jest już laminarny.

Ale gdy temperatura glikolu wzrośnie do 15 C (czyli w lecie), to dla rur fi 32 Re=3200 więc przepływ jest mieszany(pośredni)

Edytowane 26 Lutego 2017 przez jgrolik

[jgrolik]

Problem jest bardziej złożony niż się wydaje.

Nie jest korzystne, jak występuje w DZ bardzo dynamiczny pobór ciepła jedynie na krótkim odcinku pętli.

DZ ma pracować od jesieni do wiosny non-stop.

Adam M.

 

No a to dlaczego miałby być dynamiczny pobór ciepła na krótkim odcinku ?

Przy większym przepływie liniowa prędkość glikolu jest większa, więc właśnie większy odcinek wymiennika pracuje.

Jeśli dobrze zwymiarujesz DZ, to dlaczego nie miało by pracować non-stop od jesieni do wiosny ?

Po prostu trzeba do obliczeń wziąć odpowiednie dane.

 

Oczywiście, że problem nie jest prosty, jak niektórym się wydaje. Nie sądzę aby ktoś tu na forum brał takie rzeczy pod uwagę planując swoje DZ. Co nie znaczy , że nie mają one wpływu na wydajność DZ

[jgrolik]

Jak ja planowałem DZ, to liczyłem to wszystko.

Ostatecznie uznałem, że wystarczy iż w dobiegach będzie przepływ turbulentny (dobre wymieszanie glikolu) a w pętlach laminarny. Natomiast aby zwiększyć transport ciepła z gruntu do glikolu użyłem rur PE RC SDR 17.

Edytowane 26 Lutego 2017 przez jgrolik

[adam_mk]

Po co?

A jak zwiększysz transport ciepła w gruncie POZA rurą?

Masz na to wpływ?

 

Adam M.

[jgrolik]

Po co?

A jak zwiększysz transport ciepła w gruncie POZA rurą?

Masz na to wpływ?

 

Adam M.

 

Na to nie ale na rury tak.

Zwłaszcza, że przewodnictwo cieplne wilgotnej gleby jest większe niż PE HD.

Mogę zmniejszyć wtedy różnicę temperatury pomiędzy gruntem a glikolem.

[adam_mk]

"przewodnictwo cieplne wilgotnej gleby jest większe niż PE HD."

 

Daj jakieś naprawdę PODPISANE dane.

Mniemanologia mnie nie interesuje.

Wiesz, ze im bardziej wilgotna tym gorzej przewodzi?

 

Adam M.

[jgrolik]

 

Daj jakieś naprawdę PODPISANE dane.

Mniemanologia mnie nie interesuje.

Wiesz, ze im bardziej wilgotna tym gorzej przewodzi?

 

Adam M.

 

Wiem, że czasem tak jest i dlatego napisałem wilgotna, a nie mokra. Bo nie wiem, czy Ty wiesz, ale gdy ta wilgotna gleba zamarza, to przewodnictwo jej rośnie i to znacznie.

Dodatkowo ma ona większą pojemność cieplną. Ja po prostu biorę pod uwagę cały zakres temperatur (od-10 do +15) oraz uwzględniam pojemność cieplną . Nie traktuje tego jako osobne niezależne od siebie właściwości jak Ty teraz to robisz próbując udowodnić, że pisze nieprawdę.

 

Np

woda - przewodnictwo 0.981 (W/mK) i pojemność właściwą 4800 (J/kgK)

piasek suchy - przewodnictwo 0.27 (W/mK) i pojemność właściwą 800 (J/kgK)

piasek mokry - przewodnictwo 3.34 (W/mK) i pojemność właściwą 1483 (J/kgK)

 

PE HD - przewodnictwo 0.38-0.52 (W/mK)

 

glikole o temperaturze zamarzania -15 C mają przewodnictwo na poziomie 0.4-0.5 (W/mK) i dlatego przepływ turbulentny gra tu dużą rolę

 

Może to sobie przeczytaj jak mi nie wierzysz http://www.eng.usf.edu/~gmullins/downloads/Thermal/Thermal%20Properties%20of%20Soils.pdf

[jgrolik]

Wpływ wody (wilgotności gruntu) na przewodnictwo cieplne gruntu

http://hydrologydays.colostate.edu/Papers_2009/Smits_paper.pdf

[adam_mk]

Wysilić to im się nie chciało przy tym badaniu.

Chałę odwalili w garnuszku 13cm średnicy.

W taki to wszystko da się udowodnić.

Jak robiłem granta to napchałem ponad 200 sztuk termometrów co 10 cm przestrzennie w ziemi.

W górę, w dół i na boki od rury.

Pomiary co 10 minut ponad rok (dalej tam chyba je robią).

Zupełnie co innego wyszło.

Lód jest termoizolatorem czy Ci się to podoba czy nie.

Niezależnie od tego, co jakiś przygłup zmierzy czy opisze.

Pora na eksperyment jest niezła.

Idź nad jaki staw i obejrzyj go sobie uważnie.

Gdyby było tak, jak mówisz - nie byłoby życia na Ziemi.

A staw zamarzłby do dna.

 

Adam M.

[jgrolik]

Jak robiłem granta to napchałem ponad 200 sztuk termometrów co 10 cm przestrzennie w ziemi.

W górę, w dół i na boki od rury.

Pomiary co 10 minut ponad rok (dalej tam chyba je robią).

Zupełnie co innego wyszło.

 

To pochwal się wynikami, bo tak to może każdy gadać/pisać. Podaj w jakim czasopiśmie, to opublikowałeś

[jgrolik]

Pora na eksperyment jest niezła.

Idź nad jaki staw i obejrzyj go sobie uważnie.

Gdyby było tak, jak mówisz - nie byłoby życia na Ziemi.

A staw zamarzłby do dna.

 

Adam M.

 

Hmm. Staw to jest złożony przykład, ponieważ należy wziąć pod uwagę ilość ciepła dostarczanego z gruntu, zmianę gęstości wody, dyfuzję ciepła, opory przejmowania ciepła itd.

Więc ten Twój przykład to wyssany z palca

[adam_mk]

Nie ja płaciłem za granta.

Mnie płacono.

Nie ja jestem właścicielem i dysponentem tej wiedzy.

Ja robiłem część związaną z pomiarami, rejestracją.

Analizowałem to co się w glebie dzieje jak się z niej ciągnie ciepełko lub je pcha w nią.

Tylko moje pólko badawcze miało 40mb długości i 4mb grubości o szerokości 6mb a nie 13cm średnicy i 3 litry pojemności.

Ślicznie opisaną chałę zrobili...

 

Adam M.

[adam_mk]

" ale gdy ta wilgotna gleba zamarza, to przewodnictwo jej rośnie i to znacznie. "

 

Pijany byłeś jak to pisałeś?

 

Adam M.

[jgrolik]

" ale gdy ta wilgotna gleba zamarza, to przewodnictwo jej rośnie i to znacznie. "

 

Pijany byłeś jak to pisałeś?

 

Adam M.

 

Czy mógłbyś pisać bez inwektyw i na temat ?

Tabele podają, że przewodnictwo cieplne lodu jest większe od wody.

 

Nie ja płaciłem za granta.

Mnie płacono.

Nie ja jestem właścicielem i dysponentem tej wiedzy.

Ja robiłem część związaną z pomiarami, rejestracją.

Analizowałem to co się w glebie dzieje jak się z niej ciągnie ciepełko lub je pcha w nią.

Tylko moje pólko badawcze miało 40mb długości i 4mb grubości o szerokości 6mb a nie 13cm średnicy i 3 litry pojemności.

Ślicznie opisaną chałę zrobili...

 

Adam M.

 

To chociaż podaj numer grantu i kto komu go przyznał, to wyniki (jeśli faktycznie istnieją) znajdę sobie, bo ciekawi mnie ten temat.

Numer grantu nie jest tajemnicą , jak i to kto komu go udzielił

Edytowane 27 Lutego 2017 przez jgrolik

[jgrolik]

Lód jest termoizolatorem czy Ci się to podoba czy nie.

Adam M.

 

To czy coś jest termoizolatorem, czy nie to kwestia umowna, bo wszystko przewodzi ciepło... nawet próżna "przewodzi" ciepło poprzez promieniowanie termiczne, bo jest dla niego przeźroczysta

[jgrolik]

Idź nad jaki staw i obejrzyj go sobie uważnie.

Gdyby było tak, jak mówisz - nie byłoby życia na Ziemi.

A staw zamarzłby do dna.

 

Adam M.

 

Ze stawem jest jeszcze jeden problem.

W wyniku krystalizacji wody wypierane są z niej gazy, które są w niej rozpuszczone, co powoduje powstanie poduszki powietrznej pomiędzy wodą a lodem.

A jak zapewne wiesz (i nie będziesz raczej tego podważał) to powietrze o wiele słabiej przewodzi ciepło niż woda czy lód

[adam_mk]

Zawsze tak jest?

To przyducha z którą rybacy walczą przeręble kując - to sciema?

 

Poszukam tego numerku granta po starych dyskach.

Znajdę to podam.

 

Adam M.

[jgrolik]

Zawsze tak jest?

To przyducha z którą rybacy walczą przeręble kując - to sciema?

 

Poszukam tego numerku granta po starych dyskach.

Znajdę to podam.

 

Adam M.

 

W trakcie narastania lodu zawsze tworzy się poduszka powietrzna.

Ale chyba zapominasz, że duża część organizmów na tej planecie oddycha tlenem, którego w powietrzu jest niecała 1/5 i przeręble są wiercone aby dostarczyć rybom tlenu.

Specjalnie pisałem o gazach a nie tlenie.

 

To czekam z niecierpliwością na numerek grantu, bo szczerze to nie spotkałem się z wynikami przeczącymi temu co tu pisałem i chętnie zobaczę coś innego.

 

"Jeśli pięćdziesiąt milionów ludzi mówi głupstwa, nie przestają one być głupstwami"

Bertrand Russell

 

PS: Jakby co to się przypomnę

[lorak86]

Panowie wracając do tematu.

Z czego zrobić studzienki do rozdzielaczy?

Miało by to wyglądać mniej więcej tak:

Studnia z rury karbowanej fi1m i długość powiedzmy 2m.

W niej rozdzielacz zasilający na 5xPE32 pętli i rura PE50 do kotłowni.

Druga studnia to samo tylko z rozdzielaczem powracającym.

 

Choć przy tak dużym fi zmieściłbym oba rozdzielacze w jednej rurze. Jeden nad drugim.

Jest małe ale.

Taka rura jest strasznie droga.

Znalazłem tylko jedną ofertę 500zł za mb. Czyli 2tys zł.

Jak inaczej w miarę tanio zrobić taką studnię?

Może taniej było by kupić kręgi betonowe?

 

 

Druga sprawa to same rozdzielacze.

Planowałem zrobić z rur i trójników PP50 zgrzewanych. A od rozdzielacza do kotłowni znowu PE50

Czy jest to w miarę tania i bezawaryjna metoda?

Edytowane 27 Lutego 2017 przez lorak86