Instalacja pompy ciepła "tymi ręcami" robiona

[Pyxis]

Ja bym celowal w 14kW. Do takiego pradu jak znalazl.

 

Ladnie przewymiarowujemy sobie PCi, a GZ jakie jest, takie bedzie. Dlatego lepiej olac jakies projekty i zrobic po prostu rurki gesto. Mozemy operowac na nizszych temperaturach, a i mniejsze opory przeplywu pozwalaja tez nieco urwac z Tz.

[gregu12]

Witam.

Moje Dz planuję wykonać w 4 rowach o długości 25 m i mam pytanie czy zmieszczę w jednym rowie 200 mb rury PE 40 spiralnie czy wykonać 5 rowów po 150 mb

[Pyxis]

A nie jest tak, ze PE40 jest cieta po 150m?

[wihajster]

Zależy od producenta, są 150, są i 200. A nawet jeśli byłyby po 67,5m co za problem, to się zgrzewa.

[Pyxis]

Jak sie DZ robi samemu, to taka zgrzewarka i samo zgrzanie sataje sie jakinstam "problemem".

Jesli sa w sprzedazy odcinki po 200m, to takich bym szukal.

[gregu12]

tylko się zastanawiam czy na długości 25 metrów uda mi się bez większych problemów zmieścić 200mb rury

[Pyxis]

"Zmiescisz" (w sensie, ze bedzie to mialo fizyczne uzasadnienie), jesli rowy beda mialy szerokosc ok 2m.

Do samego zmieszczenia 200mb PE40 wystarczyl by Ci dolek 1,5 x 1,5m.

[wihajster]

Mozesz to uzasadnic wzorami tak aby to "nieco" zamienic na liczby. Jak mniejszy rozstaw GZ przekłada sie na zmniejszenie oporu? Przeciez jest odwrotnie, to forum to istna kopalnia wiedzy alternatywnej.

Asolt.

A dlaczego jest odwrotnie?

I czy w ogóle jest odwrotnie?

 

Zmniejszając rozstaw z 20cm na 10cm dokładamy dodatkową pętlę o takiej długości jak "pierwotna" i w rezultacie prędkość przepływu w każdej pętli spada nam o połowę. Przy zachowaniu identycznych ogólnych xx m3/h, prawda?

 

Logiczne bez żadnego liczenia?

[asolt]

Asolt.

A dlaczego jest odwrotnie?

I czy w ogóle jest odwrotnie?

 

Zmniejszając rozstaw z 20cm na 10cm dokładamy dodatkową pętlę o takiej długości jak "pierwotna" i w rezultacie prędkość przepływu w każdej pętli spada nam o połowę. Przy zachowaniu identycznych ogólnych xx m3/h, prawda?

 

Logiczne bez żadnego liczenia?

 

Nie, nie jest odwrotnie, sprawdziłem na przykładowych obliczeniach, po prostu odniosłem to pętli o takich samych długosciach ale róznych rozstawach, przy zachowaniu tej samej mocy grzejnika opor wzrasta, ale poniewaz mamy dwie pętle to sumaryczny opór jest zblizony do pętli o wiekszym rozstawie. Przy wiekszym rozstawie mamy mniej łuków i opór jest mniejszy, w przypadku dwóch petli o mniejszym zostawie łuków jest wiecej ale są dwie pętle przez opór sumaryczny (calkowity jest porównywalny z jedną pętlą. Nie ma za to sensu takie zageszczanie jezeli straty danego pomieszczenia są mniejsze na m2 niz innego o wiekszych stratach i rozstawie 10 cm. Przyjmowanie jednego rozstawu 10 cm ta gdzie to nic nie daje to tylko zwiekszone koszty materiału i robocizny i zadnego nawet najmniejszego obnizenia Tz. Poniewaz bez obliczen nie wiadomo gdzie te straty jednostkowe są najmniejsze to trzeba sie asekurowac jedankowym i małym rozstawem we wszystkich pomieszczeniach. Ani to oszczedne ani efektywne rozwiązanie, chociaz posiadajce jedna zalete nie potrzeba zadnych obliczen.

[gregu12]

Czyli większą sprawność uzyska się z 4x200mb czy 5x150mb?

[Pyxis]

Przyjmowanie jednego rozstawu 10 cm ta gdzie to nic nie daje to tylko zwiekszone koszty materiału i robocizny i zadnego nawet najmniejszego obnizenia Tz. Poniewaz bez obliczen nie wiadomo gdzie te straty jednostkowe są najmniejsze to trzeba sie asekurowac jedankowym i małym rozstawem we wszystkich pomieszczeniach. Ani to oszczedne ani efektywne rozwiązanie, chociaz posiadajce jedna zalete nie potrzeba zadnych obliczen.

 

Wihi juz Ci pokazal tok rozumowania z oporami przeplywu. Dziwne, ze majac spora praktyke nie widzisz takich oczywistych zaleznosci na pierwszy rzut oka.

 

Co do "jedynej zalety" w postaci braku obliczen. to osobiscie uwazam, ze dla skali budowy jaka reprezentuje przecietny dom jednorodzinny pominiecie tego czysto teoretycznego etapu jest uzasadnione. Oszczednosci na materiale beda na tyle male, ze pewnie zronowwazy je koszt samego projektu, ale wazniejsza sprawa jest ryzyko nieprecyzyjnych danych wejsciowych. Rozne ekipy roznie zrobia. Smieci na wejsciu = smieci na wyjsciu. Chyba znasz ta zasade.

Oczywiscie zakladasz jakies inzynierskie przewymiarowanie calej instalacji na taka okazje i musi byc ono odpowienio wysokie in plus (20%?). Takie podejscie jest jak najbardziej sluszne, ale w praktyce to samo uzyskamy po prostu dajac wszedzie rurki gesto i w razie czego wysterujemy to dlawiac przeplyw w wybranej petli/petlach.

 

Teraz co do Tz. Czy przy wiekszej powierzchni grzejnika podlogowego (a do tego sprowadza sie zageszczenie rurek) nie wystarczy nizsza Tz? Oj chyba wystarczy. Przynajmniej tak podpowiada fizyka i zdrowy rozsadek. To przeciez nie mechanika kwantowa.

[plusfoto]

Pyxis obawiam się że to nie do końca tak jak piszesz. Temperaturę zasilania ustawi ci pomieszczenie które tej energii potrzebuje najwięcej a rurki tam rozłożone są już najgęściej. Z reguły będzie to łazienka w której chcemy mieć cieplej niż w pozostałych pomieszczeniach.

[karolek75]

Pyxis obawiam się że to nie do końca tak jak piszesz. Temperaturę zasilania ustawi ci pomieszczenie które tej energii potrzebuje najwięcej a rurki tam rozłożone są już najgęściej. Z reguły będzie to łazienka w której chcemy mieć cieplej niż w pozostałych pomieszczeniach.

 

I dlatego mozna tam trzymac taka sam temp. jak gdzie indziej, a podczas kapieli blyskawicznie dogrzac nadmuchowo do znacznie wyzszych temperatur niz z podlogowki. Mam tak i nie zamienilbym tego na tradycyjny solution.

[Pyxis]

Pyxis obawiam się że to nie do końca tak jak piszesz. Temperaturę zasilania ustawi ci pomieszczenie które tej energii potrzebuje najwięcej a rurki tam rozłożone są już najgęściej. Z reguły będzie to łazienka w której chcemy mieć cieplej niż w pozostałych pomieszczeniach.

 

Dla mnie oczywistym jest, ze w lazienkach dajesz najgesciej niz w reszcie pomieszczen i rozkrecasz na maxa. Jest tam jakies 1-1,5 stopnia cieplej i to wystarcza.

Poza wszystkim to w lazience 25*C jest raczej wartoscia krytyczna gdy kapie sie np przeziebiona corcia. Ja przy defekacji w takiej saunie bym chyba zemdlal.

[asolt]

Dla mnie oczywistym jest, ze w lazienkach dajesz najgesciej niz w reszcie pomieszczen i rozkrecasz na maxa. Jest tam jakies 1-1,5 stopnia cieplej i to wystarcza.

Poza wszystkim to w lazience 25*C jest raczej wartoscia krytyczna gdy kapie sie np przeziebiona corcia. Ja przy defekacji w takiej saunie bym chyba zemdlal.

 

Niekoniecznie tylko w łazience najgęsciej, jest coraz wiecej przypadków gdy mamy narozne pokoje w parkiecie, salony z wielkimi przeszkleniami, tam tez trzeba dac równie gesto co w łazience. Jezeli chodzi o łazienki to sam gęsty rozstaw sprawy nie załatwi i trzeba na uzupelnienie mocy grzejnik drabinkowy oczywiscie przy załozeniu 24 oC oraz njamniejszej mozliwej Tz. Co do oszczednosci nawet tu na forum było sporo obliczen pokazujących opłacalnosc zastosowaniu projektu, gdyz oszczednosci przekroczyły koszt projektu czasem dosc znacznie. Przy czym te oszczednosci tym wieksze im wiekszy i bardziej skomplikowany dom, ale nawet przy redukcji o 100 mb pexa i zmniejszenia o 1-2 obw rozdzielacza, oraz zmniejszenie kosztów robocizny, te oszczednosci równowazą lub przewyzszają nieco koszt projektu, te 100 mb to w domu do 100 m2.

[Pyxis]

Trudno mi uznac akurat Twoja opinie za obiektyna w kwestii robic czy nie robic projektu. Powiem tylko tyle, ze jesli mial bym gdzies u siebie dac mniej rury w podloge, to na pewno by sie to odbilo na sprawnosci PCi. W sumie to raczej wybral teraz opcje dodatkowego zageszczenia tu i owdzie, bo mogl bym miec jeszcze nizsza Tz (wiem, wiem, to nie ma zadnego wplywu na Tz ) .

 

Oczywiscie w przypadku inwestora ktoremu sie nie chce / nie ma czasu/ nie mial fizyki w szkole, taki projekt to jedyne wyjscie, bo nie kazdemu hydraulikowi mozna zaufac, wiec nie sadze, zebym zabral Ci chcocby kawalek chleba moimi wywodami.

[asolt]

Trudno mi uznac akurat Twoja opinie za obiektyna w kwestii robic czy nie robic projektu. Powiem tylko tyle, ze jesli mial bym gdzies u siebie dac mniej rury w podloge, to na pewno by sie to odbilo na sprawnosci PCi. W sumie to raczej wybral teraz opcje dodatkowego zageszczenia tu i owdzie, bo mogl bym miec jeszcze nizsza Tz (wiem, wiem, to nie ma zadnego wplywu na Tz ) .

 

Oczywiscie w przypadku inwestora ktoremu sie nie chce / nie ma czasu/ nie mial fizyki w szkole, taki projekt to jedyne wyjscie, bo nie kazdemu hydraulikowi mozna zaufac, wiec nie sadze, zebym zabral Ci chcocby kawalek chleba moimi wywodami.

 

Nie zabierasz mi ani pół kromki, a takich inwestorów ktorzy nie mają czasu/ nie znają/ nie chcą jest zdecydowana wiekszosc. Sama znajomosc fizyki ze szkoły tez nie wystarczy. Jezeli chodzi o hydraulików to jest róznie, wiekszosc podziela Twoje poglądy aby maksymalnie zagescic wszedzie bo: projektu i obliczen nie wykonają, bo mają wiecej robocizny i zuzyją wiecej materiału a to jest dodatkowa kasa, kazde grabie grabią do siebie. Jaki masz interes we wspieraniu takiego podejscia hydraulikow do tematu nie wiem, ale wiem ze nie jest to zgodne z interesem inwestora, co powoduje ze i Twoja opinia jest niezbyt obiektywna. Jak to mówia punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia.

Wiadomym jest ze zagęszczanie tam gdzie to nic nie da, jest zbędne, niezaleznie czy to bedziesz negował czy tez nie.

Edytowane 23 Marca 2017 przez asolt

[maciejzi]

Dawno mnie nie było - widzę, że się wątek rozwija

 

Moja pompka działa, nawet dosyć dobrze. Wyłączyłem ją już wczoraj, bo słoneczko wyszło i nagrzało dom.

 

Na CO drugi sezon z rzędu poszło niecałe 1000 PLN. Dom 244m2 powierzchni użytkowej, więc uważam, że całkiem nieźle.

 

Teraz po zatrzymaniu grzania podłogówki zrobię serwis - tzn. sprawdzę stan (wygląd) wody w podłogówce i ewentualnie wymienię na nową destylowaną.

Ponadto przeczyszczę wszystkie filtry, zwłaszcza glikolu.

 

 

Powoli zaczynam się zabierać za montaż baterii słonecznych - bo ich ceny spadają, a ceny prądu rosną.

[Pyxis]

Watek jest regularnie kastrowany przed moda z co ciekawszych przemyslen. Czy to rozwoj? - co kto lubi.

[wihajster]

Watek jest regularnie kastrowany przed moda z co ciekawszych przemyslen. Czy to rozwoj? - co kto lubi.

Ubolewam nad tym... Ale cóż.

 

Pyksi, ja na pewno nie zapomnę

Choćby całe forum skasowali, będę pamiętać o przewodniczących cechu hydraulików, o członkach również :D