Instalacja pompy ciepła "tymi ręcami" robiona

[Pyxis]

Zdecydowanie zamierzam i zdaję sobie sprawe z mojej niewiedzy.

Natomiast tak w uproszczeniu. Wykop 1,5m szeroki, 40 metrów długi, dodać 0,5 metra z każdej strony. To nam daje 2,5 * 40 = 100m2 z pętli. 4 pętle i mamy 400m2 kolektora. Przyjmując 25W/m2 mamy 10kW. Czy popełniam tu jakiś duży błąd w rozumowaniu?

 

Wielkiego "bledu" nie (jak juz to w te dobra strone), ale takie uproszczone liczenie da Ci kolektor do domu o zapotrzebowaniu na cieplo w okolicach 24000 kWh/rok (24GWh/rok), to tak pewnie ze 2x przewymiarowany.

[Robaczywy]

Tak jest mówię o energii pozyskiwanej z m2 gruntu, nie z mb rury .

 

@adam_mk

Nie bardzo rozumiem jaki jest problem ze średnicą wlotu do pompy? Ta kwestia była już poruszana w tym wątku i jakiegoś większego problemu chyba nie ma z podłączeniem rozdzielacza 'hand made' do pompy, czy to z pętlami zrobionymi na rurach 32, czy na 40

[adam_mk]

Mnie chodzi o prawo przepływów a nie o kształtki i redukcje średnic...

 

Adam M.

[Pyxis]

Nie jest tak, ze jak masz do pompy krociec 1", to reszty instalacji nie ma sensu robic o wiekszej srednicy, bo ja rozumie, ze tak sugerujesz.

Czy zle zakladam?

[adam_mk]

O czerpaniu ciepła z gruntu krąży cała masa mitów.

MNIEMA SIĘ, że im grubsza rura tym lepiej.

Ludzie zwykle tego dolnego źródła nie widzą "w czasie" a jedynie w przestrzeni.

Wymyślono specjalne, karbowane wewnątrz, rury na dolne źródło.

One działają dobrze w pewnym przedziale prędkości płynącego medium.

Wodę (glikol stosowany to w 50% woda) grzeje się trudno.

Grzeje się ja przez powierzchnię rury. W grubej rurze stosunek powierzchni 1mb do objętości nie zachwyca.

Stary problem.

- Ile powierzchni na daną objętość? Jedna gruba, dwie cieńsze czy sześć niteczek o sumarycznie tym samym przekroju? JAKIM?

Wlot do pompy ma, powiedzmy, 1". Suma przekrojów rur DZ powiedzmy 4". Woda w DZ prawie stoi. Ma czas się nagrzać, opory są małe, ale...

ILE takiego kolektora da się zbudować? Ile kosztuje jego napełnienie?

Da się te wielkości optymalizować dla konkretnego zapotrzebowania na moc, właściwości gruntu, długości sezonu grzewczego.

Powinno się to robić.

 

Adam M.

[Pyxis]

Tylko jest tez druga strona medalu. Kolektor spiralny jest na tyle tani, ze jego przewymiarowanie (nawet znaczne), to relatywnie malutkie pieniadze. Po prostu w wiekszosci przypadkow szkoda zachodu na taka optymalizacje. Robisz duzy i z grubej rury, bo to nie pogorszy fizycznych parametrow takiego wymiennika. A ze zaplacisz za to troche wiecej.... 1-2k zl to w skali inwestycji p.t.: "budowa domu", to nawet nie drobne.

[adam_mk]

"1-2k zl to w skali inwestycji p.t.: "budowa domu", to nawet nie drobne."

 

Jak to jest, że budujący jak ma za coś zapłacić to męki piekielne odczuwa?

Zwłaszcza jak płaci za "myśl techniczną", której do łapy wziąć, jak cegły. się nie da...

 

Adam M.

[jgrolik]

Pompa weźmie Ci ze 3kW w porywach czasami więc luz. Nie bierz wersji jednofazowej (są też takie).

 

Nie przesadzaj z tą wersją trójfazową. Czasem lepiej jest zamontować wersję jednofazową. Np w starych sieciach, lub gdy jest się na końcu lini często występuje znaczna asymetria zasilania 3F a sam zapewne wiesz, że czym większa asymetria zasilania tym sprężarka/silnik 3F mocniej się grzeje i ma mniejszą moc co może doprowadzić do przyspieszonego zużycia się sprężarki.

Np u mnie asymetria zasilania jest poniżej 2% tylko przez 85% czasu z średnich 10 minutowych. Napięcie na poszczególnych fazach potrafi spaść do 148 V a zapadów napięcia w ciągu tygodnia na najgorszej fazie było 1800 x.

 

Co byś zaproponował na taką sieć zasilającą ? 3F czy może jednak 1F ?

[adam_mk]

UPS z jakimiś akumulatorami.

Taki 3F i bardziej przemysłowy.

Do tego...

Rejestrator, prawnik i cena energii spada o połowę co najmniej.

 

Adam M.

[jgrolik]

UPS z jakimiś akumulatorami.

Taki 3F i bardziej przemysłowy.

Do tego...

Rejestrator, prawnik i cena energii spada o połowę co najmniej.

 

Adam M.

 

Nie do końca, bo napięcie jest przez 95.24 % średnich 10 minutowych OK. Co prawda tylko 0.24% powyżej minimum, ale ...

Te wyniki pochodzą z ich rejestratora.

Twoje rozwiązanie , to koszt paru ładnych k PLN, czyli zapewne więcej niż wymiana sprężarki.

Moje rozwiązanie, to pompa 1F.

Co prawda 1-2x/miesiąc zdarza się , że wejdzie w tryb błędu z powodu zbyt niskiego napięcia, ale da się przeżyć. Docelowo pewnie założą nowy transformator w mojej okolicy (był już planowany w 2002 albo 2010 - przynajmniej na MPZP).

[adam_mk]

Ale przecież opisujesz sytuację kiedy dostarczana "energia nie spełnia norm".

Napięcie to nie wszystko.

 

Adam M.

[jgrolik]

Ale przecież opisujesz sytuację kiedy dostarczana "energia nie spełnia norm".

Napięcie to nie wszystko.

 

Adam M.

 

Zgadza się, ale w cenniku jest tylko możliwość rekompensaty gdy wartość napięcia nie spełnia norm jakościowych, a nie sama jakość napięcia

[adam_mk]

Zobacz w umowę CO obiecali Tobie dostarczyć.

Potem poszukaj DEFINICJI tego, co w umowie obiecali dostarczyć.

Potem puść na nich najmimordę.

 

Jest "prosument".

Akceptują tylko określoną "postać" energii od prosumenta, "aby im się sieć nie popsuła".

I TAKĄ postać obiecują Ci dostarczać.

Napięcie trzymać jest najłatwiej, to o nim napisali WPROST.

O reszcie - wstydliwie, nie piszą, ale ona JEST!

 

Adam M.

[domelek]

Zobacz w umowę CO obiecali Tobie dostarczyć.

Potem poszukaj DEFINICJI tego, co w umowie obiecali dostarczyć.

Potem puść na nich najmimordę.

 

Jest "prosument".

Akceptują tylko określoną "postać" energii od prosumenta, "aby im się sieć nie popsuła".

I TAKĄ postać obiecują Ci dostarczać.

Napięcie trzymać jest najłatwiej, to o nim napisali WPROST.

O reszcie - wstydliwie, nie piszą, ale ona JEST!

 

Adam M.

 

Trochę teoretyzujesz, właśnie to przerabiałem, pompa wywalała średnio raz na dzień, powód - jedna faza 'siadała', założyli rejestrator pierwszy stwierdzili, że się popsuł (pewnie ebyło tak źle), drugi nic nie wykazał ( a wiem że na jednej fazie, aż żarówki przygasały), dobrze że kumpel pracuje w PGE bo mógłbym tak do usr... śmierci z nimi walczyć bo średnie są ok. wg normy. Na przeglądzie powymieniali odgromniki i w stacji trafo okazało sie że uziemienie nie było podpięte do zera z transformatora. Teraz wszystko śmiga. Z tego co wiem to sąsiedzi latami nie mogli się doprosić o naprawę.

 

A walka na prawników zajeła by mi pewnie parę lat - w tym czasie z pewnością by mi się sprężarka rozleciała. Jak widzisz w tabeli, którą pewnie widziałeś nie raz chodzi o te średnie pomiaru, co mi po średniej jak kilka razy siądzie napięcie w ciągu minuty i sterownik zablokuje pompę na amen, aż do resetu ręcznego.

 

Podsyłam też link dla zaintersowanych tematem:

 

http://www.elektroinstalator.com.pl/metrologia/62-metrologia/915-pomiary-jakosci-energii-elektrycznej.html

Edytowane 29 Kwietnia 2017 przez domelek

[adam_mk]

To powinni też tolerować impulsowe oddawanie do sieci np. urobku z fotowoltaiki...

Średnio będzie ok.

 

Adam M.

[oberwatorPC]

Widzę cwaniactwo pierwszej wody. Średnią sobie wyciągają hehe czyli może być np w skali tygodnia 10 min 150V zamiast 230V w instalacji i jest wg nich ok.

[domelek]

Normy są tak ponaciągane żeby IM było dobrze, tak jak z jakością powietrza, na szczęści w moim przypadku skończy się na 1L dobrej Whiskey

[Egon2000]

Co do sterowania to interesuje mnie jego brak Oczywiście ze względów finansowych.

Po prostu wolę kupić programator (30zł) taki co się do gniazdka wpina, a do niego wpiąć pompę.

Przed snem pójdę i załączę go do godziny 6:00 (taryfa nocna) i po problemie.

 

Ogrzewane dwa pasy po 50cm szerokości i 11m długości.

Na 50cm szerokości wystarczą 4 rurki fi 20.

 

Dobrze by było puścić na jedno koło obieg dwu krotnie czyli:

Zapętlić jak zwyczajną podłogówkę.

Każdy obieg miałby po 50m

Tylko jak wygiąć tak rurkę

.

 

Wracajac do podgrzewanego podjazdu tu jest ciekawa publikacja:

 

http://www.rynekinstalacyjny.pl/artykul/id1710,wodne-instalacje-topnienia-sniegu-i-odladzania?print=1

[Pyxis]

Fajny material. Dzx.

[jgrolik]

Trochę teoretyzujesz, właśnie to przerabiałem, pompa wywalała średnio raz na dzień, powód - jedna faza 'siadała', założyli rejestrator pierwszy stwierdzili, że się popsuł (pewnie ebyło tak źle), drugi nic nie wykazał ( a wiem że na jednej fazie, aż żarówki przygasały), dobrze że kumpel pracuje w PGE bo mógłbym tak do usr... śmierci z nimi walczyć bo średnie są ok. wg normy. Na przeglądzie powymieniali odgromniki i w stacji trafo okazało sie że uziemienie nie było podpięte do zera z transformatora. Teraz wszystko śmiga. Z tego co wiem to sąsiedzi latami nie mogli się doprosić o naprawę.

 

A walka na prawników zajeła by mi pewnie parę lat - w tym czasie z pewnością by mi się sprężarka rozleciała. Jak widzisz w tabeli, którą pewnie widziałeś nie raz chodzi o te średnie pomiaru, co mi po średniej jak kilka razy siądzie napięcie w ciągu minuty i sterownik zablokuje pompę na amen, aż do resetu ręcznego.

 

Podsyłam też link dla zaintersowanych tematem:

 

http://www.elektroinstalator.com.pl/metrologia/62-metrologia/915-pomiary-jakosci-energii-elektrycznej.html

 

Normy normami, ale Tauron twierdzi że ich obowiązuje tylko Rozporządzenie systemowe a tam nie ma nic o normie PN-EN 50160:2010.