Instalacja pompy ciepła "tymi ręcami" robiona

[Pyxis]

Skoryguj mnie, jeśli się mylę: Ilość wody pod ziemią też ma znaczenie, bo warunkuje tempo przepływu, tzn. ile razy na godzinę woda przepływa przez DZ. Jak mało pętli, np. dwie po 200mb, to woda szybko przez DZ mknie i co 12 minut obróci przez DZ i wymiennik (u mnie 2m3/h). Więc nie zdąży się nagrzać. Dlatego pod koniec cyklu PC ma sporo niższą temperaturę. Akurat wtedy PC potrzebowałaby najwyższej temperatury glikolu.

 

Mógłbym ułożyć 2 pętle, ale po 200mb rury fi50, ale to trochę bez sensu, bo jest pakowana po 100mb i ma cenę 2x wyższą niż PE40. Przy 100mb dobiegówki to spory procent długości.

 

Czyli zostają pętle PE40mm, 150-200mb. Można by położyć po dwie spirale rury w pętli jedna nad drugą - wtedy wlot z dala od wylotu z kolektora. Tzn. tak jak proponowałeś, tylko w każdym "uchu" kolektora po dwie rury zamiast jednej. Widziałem gdzieś w sieci takie rozwiązanie.

 

A prosilem zebys temat ilosci solanki zostawil w spokoju? Nie zamacaj sobie obrazu niepotrzebnymi rozwazaniami. W sytuacji o ktorej myslisz liczy sie moc kolektora, ktorą przy stalej roznicy temperatur determinuje tylko powierzchnia wymiany DZ. Ona w spiralnym jest bardzo, bardzo duza w porownaniu z innymi rodzajami DZ. Zapewni Ci ona w 100% uzyskanie takiej samej temperatury solanki jaka ma grunt. Koniec, kropka, zamykamy ten temat (po raz kolejny).

 

Nie kombinuj! Zrob toak jak tutaj proponujemy a bedzie dzialalo jak ta lala. Rura PE40 i jazda. Pakowanie 2 rur w jeden wykop sensu za bardzo nie ma.

 

Matko, "trudny" z Ciebie facet. Wspolczuje ekipie

[maciejzi]

A prosilem zebys temat ilosci solanki zostawil w spokoju?

 

Matko, "trudny" z Ciebie facet. Wspolczuje ekipie

 

E, no nie jest źle Ekipa na oczy kolektora PC nie widziała więc drążę temat W pobliżu jest jedna firma, która właśnie zakładała kolektory w odwiertach PC, niezbyt skutecznie.

 

A jak u ciebie się 800m PE32 spisuje?

[Pyxis]

W tej chwili na wejsciu +1,9*C. Kolektor na pewno jest nieco przewymiarowany. Nie powinno byc nigdy problemow z niedoborem energii w gruncie.

[twaro]

W pobliżu jest jedna firma, która właśnie zakładała kolektory w odwiertach PC, niezbyt skutecznie.

 

 

A co im nie wyszło?

 

Podłogówkę rób co 15, a strefy brzegowe co 10cm.

[maciejzi]

A co im nie wyszło?

 

Podłogówkę rób co 15, a strefy brzegowe co 10cm.

 

Wyszło im zimno. Mieszkańcy bloków jakoś wymusili zmianę na ogrzewanie gazowe. Zresztą byłem w tej firmie. Facet ma dom 100m2 + garaż i pochwalił się rachunkiem za prąd. Płaci 1500,- zł za 2 miesiące.

 

Co do podłogówki to odstęp 25cm by sprawił że akurat po 1 pętli na pokój by wyszło

 

Znalazłem kolejne wady inwertera - zakłócenia elektromagnetyczne w sieci i zakłócenia działania urządzeń telekomunikacyjnych. Czyli generalnie jak coś jest proste jak budowa cepa i działa to nie ma sensu dodawać dodatkowych układów.

 

Co do mocy pompy, to jakaś mała gruntowa PC do grzania CWU też by dała radę w moim domu...

Edytowane 6 Marca 2013 przez maciejzi

[Pyxis]

Co do podłogówki to odstęp 25cm by sprawił że akurat po 1 pętli na pokój by wyszło

 

A do czego Ci taka scisla zaleznosc? Jak bedziesz mial w jakims pomieszczeniu totorycznie za wysoka temperature, to skrecisz jedna z petli i wystarczy.Nie musisz dokladnie na calej pow podlogi ograniczyc w rownym stopniu (zreszta raczej nie ma potrzeby skrecania). Wazniejsza jest w miare rowna dlugosc petli niz ich rozlozenie tylko w obrebie jednego pomieszczenia.

[rwxw]

Skoryguj mnie, jeśli się mylę: Ilość wody pod ziemią też ma znaczenie, bo warunkuje tempo przepływu, tzn. ile razy na godzinę woda przepływa przez DZ. Jak mało pętli, np. dwie po 200mb, to woda szybko przez DZ mknie i co 12 minut obróci przez DZ i wymiennik (u mnie 2m3/h). Więc nie zdąży się nagrzać. Dlatego pod koniec cyklu PC ma sporo niższą temperaturę. Akurat wtedy PC potrzebowałaby najwyższej temperatury glikolu.

Ilość wody pod ziemią nie ma znaczenia, znaczenie ma powierzchnia rury, ilość chłodzonego gruntu, przepływ cieczy i opory tego przepływu. Załóżmy, że uzyskujemy przepływ rzędu nie 2m3/h tylko 20m3/h i co wtedy ? Glikol będzie krążył nie magiczne 12 minut, tylko 1.2 minuty i co, nie zdąży się nagrzać ? Czy będzie on powodował niższą temperaturę na wyjściu z pc ? Nie, bo cała pętla będzie równomiernie schłodzona i cała będzie pracować czyli odbierać ciepło z ziemi z maksymalną szybkością, a delta na pc będzie bardzo mała. Przy przepływie 2m3/h początek pętli będzie wyraźniej zimniejszy, koniec wyraźniej cieplejszy, ale w związku z tym koniec będzie słabiej odbierał ciepło z gruntu, delta będzie większa i pc będzie miała nieco mniejszy cop. To samo na podłogówce, jeśli zmniejszymy przepływ, to fakt, powrót będzie zimniejszy, ale co z tego, skoro wzrośnie delta i tym samym zwiększy się temperatura zasilania podłogówki - przy okazji spadnie cop. Oczywiście do tego dochodzą szybko rosnące opory przepływu i stąd musimy iść na kompromis. Tym kompromisem jest przepływ nominalny i standardowe delty na dz i gz.

[rwxw]

Co do podłogówki to odstęp 25cm by sprawił że akurat po 1 pętli na pokój by wyszło

Spraw, by pętla miała max 100m i daj zagęszczenie rurek takie jakie się zaleca do pomp. Wtedy wyjdzie Ci ilość pętli. Jeśli któreś będą krótsze, to się nie przejmuj, zawsze można taką zdławić na rozdzielaczu.

[maciejzi]

Rozmawiałem z 2 sprzedawcami, którzy wcześniej mieli w ofercie inwerterowe gruntowe PC, ale już nie mają. Generalnie zalecali, żebym nie dał się na to namówić. Tym samym póki co zastosuję PC bez inwertera. Są już opracowane rozwiązania elektroniczne do sterowania mocą sprężarki, no ale jeszcze nie są na etapie produkcji.

 

Co do podłogówki to po prostu położę pętle po 100mb. Myślę że w 2 największych pokojach, w których rozstaw będzie największy, wystarczy po jednej pętli czyli co 25cm. Małe zapotrzebowanie na ciepło w domu, więc powinno wystarczyć. Chociaż z drugiej strony będzie wymagana nieco wyższa temperatura zasilania podłogówki albo dłuższa praca pompy, żeby więcej betonu każdą rurką nagrzać.

 

Pętle DZ pewnie 2 by starczyły w zupełności, ale pewnie położę 3 lub 4. Taki kapitał na przyszłość W razie czarnej godziny odkopię i sprzedam na wolnym rynku

No ale napełnię glikolem na razie 2 pętle. Zresztą to się okaże jeszcze wszystko w trakcie budowy, jakie okna dostanę, jaki styropian i w ogóle jaka będzie jakość prac i szczelność budynku. Ilość pętli DZ muszę określić jeszcze przed wykopaniem fundamentu, stąd taka nadmiarowość, żeby potem dwa razy nie kopać.

[maciejzi]

Jest sens od góry kłaść ocieplenie, np. styropian 10cm? Nie chodzi mi o ekonomikę czy cenę styropianu, tylko chyba tak będzie wyższa temp. DZ, prawda?

[Pyxis]

Jest sens od góry kłaść ocieplenie, np. styropian 10cm? Nie chodzi mi o ekonomikę czy cenę styropianu, tylko chyba tak będzie wyższa temp. DZ, prawda?

 

K...wa! Chyba popuscilem!

[maciejzi]

Ilość wody pod ziemią nie ma znaczenia, znaczenie ma powierzchnia rury, ilość chłodzonego gruntu, przepływ cieczy i opory tego przepływu. Załóżmy, że uzyskujemy przepływ rzędu nie 2m3/h tylko 20m3/h i co wtedy ? Glikol będzie krążył nie magiczne 12 minut, tylko 1.2 minuty i co, nie zdąży się nagrzać ? Czy będzie on powodował niższą temperaturę na wyjściu z pc ? Nie, bo cała pętla będzie równomiernie schłodzona i cała będzie pracować czyli odbierać ciepło z ziemi z maksymalną szybkością, a delta na pc będzie bardzo mała. Przy przepływie 2m3/h początek pętli będzie wyraźniej zimniejszy, koniec wyraźniej cieplejszy, ale w związku z tym koniec będzie słabiej odbierał ciepło z gruntu, delta będzie większa i pc będzie miała nieco mniejszy cop. To samo na podłogówce, jeśli zmniejszymy przepływ, to fakt, powrót będzie zimniejszy, ale co z tego, skoro wzrośnie delta i tym samym zwiększy się temperatura zasilania podłogówki - przy okazji spadnie cop. Oczywiście do tego dochodzą szybko rosnące opory przepływu i stąd musimy iść na kompromis. Tym kompromisem jest przepływ nominalny i standardowe delty na dz i gz.

 

Chyba nie zdąży się nagrzać. Jeśli np. glikol w rurze jest 5x na godzinę chłodzony o 5 stopni, to po godzinie ma niższą temperaturę niż gdyby był chłodzony tylko 2x o 5 stopni. Czyli jak rura z wodą jest chłodzona 5x na godzinę o 5 stopni, to po prostu nie zdąży się do takiej samej temperatury nagrzać co gdyby ją chłodzić 2x na godzinę.

Jednak trochę tej mocy potrzeba a grunt ma temp. zaledwie kilka stopni wyższą niż glikol wypływający z PC. Tak od razu co minutę się nie nagrzeje o 5 stopni.

Jeśli by było inaczej można by kłaść rury prosto - np. 2 odcinki rury po 50 metrów, tam i z powrotem, w odstępie 4 m?

Nie przesadzajmy - zbyt krótki wymiennik DZ to często powód wysokich kosztów eksploatacji. Spiralny i tak wychodzi najtaniej.

[maciejzi]

K...wa! Chyba popuscilem!

 

Ej no Szczerze to myślałem o workach z PUR od pigeona, więc koszt ocieplenia odpada. Wody opadowej by nie zatrzymywały przed wnikaniem głębiej, jedynie mróz i latem promienie słoneczne. Pod ociepleniem powinna być bardziej stała temperatura...

[twaro]

Ej no Szczerze to myślałem o workach z PUR od pigeona, więc koszt ocieplenia odpada. Wody opadowej by nie zatrzymywały przed wnikaniem głębiej, jedynie mróz i latem promienie słoneczne. Pod ociepleniem powinna być bardziej stała temperatura...

 

Chcesz wymyślić koło? Zrobili to 6000 lat temu w mezopotamii.

 

Widzałem motocykl na dwóch kulach, ale to sie raczej nie przyjmie.

Edytowane 6 Marca 2013 przez twaro

[maciejzi]

Tu instrukcja filmowa:

http://www.kensaengineering.com/Library/Kensa%20Bowden%20House%20shortWSeditV2.mov

[rwxw]

Chyba nie zdąży się nagrzać. Jeśli np. glikol w rurze jest 5x na godzinę chłodzony o 5 stopni, to po godzinie ma niższą temperaturę niż gdyby był chłodzony tylko 2x o 5 stopni.

Pc nie chłodzi o x* np. o 5* tylko wyciąga strumień energii y kW np. 9kW z cieczy przepływającej przez wymiennik. Jeśli przepływ będzie mały, to ciecz zostanie schłodzona o więcej stopni (duża delta), jeśli przepływ będzie duży, to ciecz zostanie schłodzona o mniej stopni (mała delta), więc o mniej będzie się musiała zagrzać, więc krócej będzie mogła krążyć po rurach dz. Nie jest ważna ilość krążącej cieczy, ważny jest strumień energii pobierany z ziemi i zapewnienie odpowiedniego przepływu przez wymiennik pc .

[Łukasz_nowicjusz]

Ej no Szczerze to myślałem o workach z PUR od pigeona, więc koszt ocieplenia odpada. Wody opadowej by nie zatrzymywały przed wnikaniem głębiej, jedynie mróz i latem promienie słoneczne. Pod ociepleniem powinna być bardziej stała temperatura...

 

Mój szwagier też się pytał czy nie lepiej ocieplić styro, ale mu wytłumaczyłem że dolne źródło właśnie dzięki wodom opadowym się regeneruje, więc tylko zaburzyłbyś prace DZ, słońce też przez izolacje w lato by nie przeszło, wiec dupa blada

A co do tego proszku to już się zapisałem na listę kilka miesięcy temu, ale oczekiwanie jest około 1,5 roku.

[maciejzi]

Pc nie chłodzi o x* np. o 5* tylko wyciąga strumień energii y kW np. 9kW z cieczy przepływającej przez wymiennik. Jeśli przepływ będzie mały, to ciecz zostanie schłodzona o więcej stopni (duża delta), jeśli przepływ będzie duży, to ciecz zostanie schłodzona o mniej stopni (mała delta), więc o mniej będzie się musiała zagrzać, więc krócej będzie mogła krążyć po rurach dz. Nie jest ważna ilość krążącej cieczy, ważny jest strumień energii pobierany z ziemi i zapewnienie odpowiedniego przepływu przez wymiennik pc .

 

Aha, no tak. No ale ty też masz sporo "przewymiarowany" wymiennik i dobrze działa Mi się wydaje że warto mieć zapas mocy

[twaro]

Aha, no tak. No ale ty też masz sporo "przewymiarowany" wymiennik i dobrze działa Mi się wydaje że warto mieć zapas mocy

 

10-20% tak.

 

 

 

Woda (deszczówka) regeneruje, ale słońce tez.

 

Po to robi sie DZ poniżej przemarzania żeby w zimie ciągnąć z dołu.

 

Może się mylę, ale izolacja DZ od góry to nieuzasadniony niczym pomysł.

 

 

A tak na marginesie chłodnicy mówią "odbiera ciepło" a nie ochładza. Oddaje ciepło a nie ogrzewa.

Edytowane 6 Marca 2013 przez twaro

[Pyxis]

Aha, no tak. No ale ty też masz sporo "przewymiarowany" wymiennik i dobrze działa Mi się wydaje że warto mieć zapas mocy

 

Przewymiarowany tak, ale od pewnego momentu traci to sens, bo temperatura DZ nie bedzie wyzsza niz temperatura gruntu. Zapas energii warto miec, ale po cholere ma byc 2-3x wiekszy niz potrzeba,.

 

LEPSZE WROGIEM DOBREGO - powinienes to sobie na suficie nad lozkiem napisac i duuuuuuuuzo czytac o gruntowych pompach ciepla nim zabierzesz sie za robote. Wiele jeszcze przed Toba..