model cieplny DOMU- praktyczne zastosowanie

[Gość]

chyba zainteresowanie tematem oslablo

[januszek]

jeżeli coś ma więcej niż dwie linijki wzorów

to przeraża i to jest powodem zainteresowania nie każdy jest w stanie to dalej pociągnąć może jak w zjadliwym formacie np: excel

 

symulacja jest tego i owszem a życie życiem

[Gość]

kurcze nie mam czasu na zalozeni estrony moze ktos udostepni?

pokazalbym pare wynikow?

 

 

na przyklad bardzo ciekawie wyglada symulacja rozpoczecia sezonu grzewczego w wyziebionym do 10 °C domu przy mocy ogrzewania 8 kW

 

okazuje sie ze zalozona temperatura powietrza 24°C zostaje osiagnieta dopiero po okolo 10 dniach (temp zewnetrzna stala 0°C)

 

mysle ze potestuje sobie jeszcze ten symulatorek i pozneij zrobie jakas prace w PDF gdzie beda pokazane wykresy , rozne scenariusze i dane uzyte do symulacji, tak bedzie chyba najlepiej

 

na moj gust to jest to bardzo praktyczna sprawa te symulacje jesli ktos sie np zastanawia nad jakims rozwiazaniem, materialami itd

mozna wtedy sobie po prostu policzyc...

[Jezier]

Leon jeśli przyślesz mi te wyniki mailem w jakimś formacie graficznym to je udostępnię.

[Gość]

dzieki mam nadzieje ze dojdzie

 

to na razie jeden taki przypadek jak wygladaja temperatury sciany zewnetrznej, powietrza oraz sciany wewnetrznej a takze cieplo ktore jest przekazywane poszczegolnym objektom, gdy ogrzewamy wyziebiony do 10 °C domek piecem elektrycznym o mocy 8kW

 

temp zewnetrzna 0°C

acha zapomnialem dodac, ze zaczynamy grzac po 12 godzinach, potem 12 godzin nei grzejemy, potem znowu 12 godzin piec chodzi i tak w kolko...

[Jezier]

http://www.republika.pl/jezier/wykres.jpg

[Gość]

dzieki, super

 

te wyniki dla danych:

sciana zewnetrzna (200m2) 24cm max+10 cm steropian

40m2 okien, 150m2 dachu,

sciana wewnetrzna 20cm cegla (400m2 powierzchni w sumie)

[KrzysiekMarusza]

Leon - dzieki za zródlo. Skompilowalem to pod linuksem, uruchomilem,

wyplulo (ciagle rosnacy) plik textowy, ale nie wiem co w nim jest

co (ladnie sie importuje do gnumerica, to i pewnie do excela tez) ...

 

jak rozumiem input nalezy sobie zmodyfikowac w zrodle ?

 

Dzieki za ew. wyjasnienia

 

Krzysiek

[Gość]

nie ma za co- zycze milej zabawy

 

tak modyfikacje wszelkie w zrodle- ten programik robilem tak na szybko, bo bylem bardzo ciekawy wyniku.

 

jesli chodzi o ten rosnacy plik to on w koncu przestaje rosnac - nie martw sie

on tak dlugo liczy, gdyz czas jaki mu zadalem to 720 godzin ( z od z=0 do z=26784000) (10 obliczen na sekunde*okolo 30 punktow do wyliczenia- musi troche potrwac)

mozesz czas ograniczyc nie ma problemu

 

te wyliczanie X i Y to jest wyliczanie profilu temperatury w scianie- co jest podstawa w ogole takiej symulacji

 

straty przez okna i dach sa ujete jednym prostym wzorem Qvdf=70*(ti-ta)

liczba 70 bierze sie stad, ze 150m2 dachu razy k=0,2+40m2 okien *k=1 daje razem 70

 

i te straty sa proporcjonalne do roznicy temperatur pomieszczenie- a temp zewnetrzna

 

acha a te dane ktore wypluwa to jak wynika ze zrodla kolejno :

czas[h],

temp sciany zewnetrznej od wewnatrz,

temperatura zewnetrznej powierzchni sciany wewnetrznej od strony pomieszczenia,

cieplo na wentylacje[kW],

cieplo oddawane(magazynowane ) scianie wewnetrznej,

aktualna moc oddawana przez piec,

temperatura sciany zewnetrznej w srodku,

temperatura sciany zewnetrznej od zewnatrz,

cieplo akumulowane w scianie zewnetrznej,

aktualna strata ciepla przez sciane zewnetrzna,

cieplo oddawane przez dach i okna,

cieplo na podgrzanei powietrza.

 

acha po wypluciu serii danych ( dla jednego czasu) jest przeskok do nastepnej linijki, wiec jest przejrzystosc jako taka w pliku tekstowym

 

inne wyjasnienia chetnie podam jesli beda pytania

[KrzysiekMarusza]

Many thanx - pokombinuje w domu

 

hej - Krzysiek

[Gość]

zaloze jakas strone i pokaze wiecej wynikow - przedewszystkim chce pokazac to porownanie BKi maxa+steropian

[Szaruś]

Leon, a jak obliczasz względną pojemność cieplną przegród (masę akumulacyjną)?

 

Znalazłem taką tablekę (http://www.ziegel.at/technik/waerme/download/wspe0208.xls) ale nie mogę dobrać się do wzoru.

[Gość]

no czesc ja tego nie obliczam tylko podaje jakie sa przegrody z czego

jaka powierzchnia, grubosc, itd

a potem programik sam liczy wszystko

[Gość]

to jest symulacja zachowania sie dwoch roznych domow BK 36 cm jednowarstwowa, sciany wewnetrzne rowniez z BK 400, a

drugi dom z maxa 28 cm+10 cm stropian

 

grzejemy elektrycznie moca 20 kW 12 godzin, pozniej 12 godzin pausa i znowu grzejemy

 

mamy tez nastawiona max temp 23 °C w pomieszczeniu, wiec po osiagneiciu tej temperatury grzejniki zmniejszaja swoja moc (co widac na rysunku)

 

na zewnatrz stala temperatura -15°C

 

http://leonzkatowic.w.interia.pl/szablon_obrazki/maxkontraBK.jpg

[/img]

[Szaruś]

Leon, mógłbyś zrobić sumlację porównując:

 

15 cm MAX + 12 cm styropian

20 cm MAX + 12 cm styropian

25 cm MAX + 12 cm styropian

30 cm MAX + 12 cm styropian

 

Z innych źródeł dowiedziałem się, że na zdolności akumulacyjne budynku wpływa tylko pierwsze 10-15 cm ściany, potem to już nie za bardzo (ciepło nie ma "czasu", aby wniknąć głębiej w cyklach 24 godzinnych). Czy potwierdza to także twój model?

[Gość]

oczywiscie ze moge to zasymulowac, ale trzeba tu zaznaczyc, ze wewnetrzne spelniaja bardzo wazna role i trzeba te zagadnienie akumulacyjnosci zawsze rozpatrzywac calosciowo

najlepiej jak podasz mi ile m2 scian wewnetrznych(nie liczac z dwoch stron tylko z jednej) planujesz zrobic, jaka grubosc , jaki material itd, ile m2 okien, ile dachu itp

jak to ustalimy to potem mozna rozpatrzywac tylko wplyw scian zewnetrznych

 

no i najwazniejsze rzecz uloz jakis scenariusz co Cie interesuje

czyli temperatury , rodzaj ogrzewania (jakis sterownik, czy tylko wlacz, wylacz..) ile godzin grzania ile pazy ewentualnie itd

[januszek]

czy uwzgledniasz masę wylewek

w końcu one też akumulują ciepło zwłaszcza na poddaszu.

[Szaruś]

Dobra, to przemyślę sprawy i napiszę, chyba w niedzielę.

[Gość]

ta moja symulacja jest mocno uproszczona, aczkolwiek moim zdaniem wystarczajaca, aby przesledzic zachowanie budynku wykonanego w roznych technologiach

 

tak wiec sciany zewnetrzne ujmuje za pomoca jednej sciany zastepcze(suma powierzchni scian zewnetrznych)

 

sciana wewnetrzna to pewna srednia wielkosc , ktora ujmuje rowniez stropy itd, tzn, zakladam, ze sciana i stropy sa z tego samego materialu i o tej samej grubosci (jesli nawet nei sa to jakos tam interpoluje)

 

mysle ze to powinno wystarczyc, aczkolwiek, jesli komus zalezy to ne ima problemu ujac tego osobno i wyszczegolnic...

 

inne zalozenie to np ze powietrze w calym domu ma ta sama temperature...

 

tez mozna by zrobic podzial na przyklad konkretnei na pokoje itd, ale to chyba nie o to chodzi...

[Gość]

jedna sprawa to chec zaoszczedzenia przez okresowe obnizanie temperatury, a druga sprawa to stabilny klimat niestety wychodzi na to ze te dwie sprawy sie wykluczaja