KERAMZYT!!! Czy Kto? ma do?wiadczenia ? POMOCY !!!

[Gość elusia]

Zastanawiamy się nad budową domu. Hura!!! Trafiliśmy na ofertę firmy PREF-BUD z Mysłowic, która oferuje całe ściany wykonanne (odlane) z keramzytu. Budowa domu "pod klucz" trwa ok 3 miesięcy. To istna rewelacja, ale jest ale. Jak się mieszka w takim domu? Oglądaliśmy dom modelowy, który zbudowano w Katowicach i bardzo nam się to spodobało, głównie ze wzgledu na któtki okres realizacji.

ALE CZY TO jest TO???

Szukamy osób, które mają doświadczenia z tym materiałem i firmą, a najchętniej mieszkają w domu wykonanym w tej technologii.

 

BARDZO PROSZĘ O JAKIEKOLWIEK INFORMACJE I OPINIE NA TEMAT KERAMZYTU !!!

[KrzysiekMarusza]

Jezus Maria i wszyscy Swieci !!!! strzez sie dziewcze przed tym, chyba ze masz

duuzo pieniedzy (takze na tych co to beda poprawiac / budowac od nowa )

A powaznie - wpisz w wyszukiwarce takie slowa kluczowe jak "Praefa" i "Legalett".

"PREF-BUD" tez wpisz - jakis post tez ostanio byl.

 

W kazdym razie podejrzewam ze chodzi o technologie Praefa - ja zrezygnowalem,

choc tez chcialem miec szybko dom zbudowany i bez klopotu -

 

pozdrawiam

 

Krzysiek

[Gość]

Pewnie nie bylo cie stac i dlatego jestes taki sfrustrowany

[Klimas_gdynia]

Keramzyt to najlepszy materiał do budowania. Lepszy niż ceramika i beton komórkowy ( nie wspominając o Ytong-u ). Wybudowałem taki dom.

Patrz http://www.sukiennik.pl - tam są materiały o keramzycie ( porozmawiaj z fachowcami ).

Zalety:

- zdrowy ( nie przychodzi procesów poryzowania )

- nienasiąkliwy , a więc nie będzie woy w ścianach

- prosty w obróbce

Wady

- drogi

- świadomość budowlana " ekip murarskich " jest bardzo oporna wszelkim

nowinkom - oprócz syporex-u!

[pik33]

Też się przymierzałem do systemu Praefa, "zabiła" mnie cena ścian, najzwyczajniej w świecie nie miałem pod ręką tej ilości pieniędzy, i postawiłem dom z BK.

 

Wnioski z mojej budowy są takie, że w sposób tradycyjny też można mieć dom w 3 miesiące, aby tylko pieniądze były pod ręką i ekipy pozamawiane wcześniej. Ja zacząłem w lipcu, wprowadziłem się w grudniu. Na systemach (Legalett, filigran, Moderndach) nie zyskałem ani dnia, bo to, że szybko zrobili to czy tamto, zniwelowały kolejki i oczekiwanie. Budowę zacząłem 16 lipca, ekipę z Legalettu udało się załatwić na 28 lipca - prawie 2 tygodnie - w tym czasie miejscowi murzrze zrobiliby fundament tradycyjny. To samo z dachem, montaż więźby trwał 2 dni ale oczekiwanie ponad 2 tygodnie - miejscowi fachowcy w tym czasie zrobiliby co trzeba.

[KrzysiekMarusza]

Do Goscia - tak, rzeczywscie nie bylo mnie stac, tym bardziej ze cena co raz to

sie zmieniala: 128 kzl (murator D09) w styczniu-lutym 2002, 167 kzl w lipcu 2002,

195 kzl w listopadzie (budowa w zasadzie pod klucz, ale bez przylaczy i diabli

jeszcze wiedza bez czego)

Zbudowalem z BK i dom stoi !

(Aha - oferowala mi ten system z keramzytu swietej pamieci firma Inwest-Eko-Dom

z Sosnowca - podobno PREF-BUD byl jej podwykonawca, jak ktos pisal.

A oczywiscie keramzyt typu bloczki z wkladka styropianowa moze byc materialem

calkiem niezlym -

 

Krzysiek

[Gość banzaj 5]

ja mam za sobą praefę ,filgrana ,i moderndach i jestem zadowolony.

zalety szybko od (7,11,2003) ,dokładnie i czysto a czy drożej myślę ,że nie.

Budowałem poprzednie budynki w technologii trasdycyjnej i w Ytongu.

Jak bym budował następny to też w tej technologii .

Z legalettu wycofałem się w ostatniej chwili ( chcieli 60kzł) to dla mnie było za dużo - za te pieniądze mam płytę fundamentową i ogrzewanie powietrzne gazowe z piecem kondensacyjnym i klimą + wentylacja.

W każdym razie jeżeli będziesz wybierała to korzystaj z opini tych którzy w/w wymienione systemy posiadają a nie tych którzy zajmują się tylko teorią np. nie mieszkają w Ytongu a piszą ,ze jest taki a taki albo o oddychaniu wełny czy styropianu .

 

Pozrawiam wybieraj ostrożnie to jest Twoja kasa .

A każdy system ma swoje wady i zalety

 

 

Banzaj

 

P.s

W Poznaniu będzie teraz BUDMA ( Targi Budowlane )

Jeżeli masz zamiar wydać kilkaset tysięcy złotych warto odwiedzić stoiska są promocje a p;óźniej sprawdzić czy na pewno wystawcy mówią prawdę ( a sporo jest nieuczciwych ) odwiedzić zrealizowane budowy - pogadać z inwestorami nim wyda się pieniążki

[Gość banzaj 5]

Pik-u wracając do poślizgów ekip wykonawczych to budowę trzeba planować dużo wcześniej . Z praefa rozmawiałem już w lipcu a umowę podpisałem i wpłaciłem zaliczkę na początku sierpnia .

Wiesz jakiego miałem stracha jak czytałem Wasze posty o praefie a oni mieli juz moje 50kzł !!! Brr. Ale zrobili wszystko jak trzeba i jestem im bardzo wdzięczny .Tak samo było z innymi firmami filigran ,czy modern dach , okna i ogrzewanie ustalaiśmy terminy np .druga połowa listopada i wykonawcy dzwonili czy mogą wchodzić firmy dostawały zaliczkę a reszta po skończonej robocie i nie zawiodłem się .Jedyne co to nie przewidziałem że energetyka i gazownia to są takie" barany ", że potrzebują 180 dni na wykonanie przyłączy a urząd z wydaniem pozwolenia na budowę dokumenty złożone w kwietniu a decyzja dopiero w połowie września .

Teraz nasza koleżanka ma jeszcze jeden problem od 01,05 będzie drożej i producenci mogą to wykorzystać !!!

[Gość elusia]

Szczególne dzięki dla BANZAJ 5

Mam jeszcze pytanie do Ciebie. Czy Ty już mieszkasz w swoim kermaztowym pałacu? Jeśli tak to jakie masz wrażenia? Ja najbardziej chyba obawiam się licznych pęknięć powstałych na łączeniach płyt ( wisziałam takowe w domu modelowym w Katowicach). Ponadto nie dokońca przedstwaiciele firmy wytłumaczyli mi JAK się łączy te płyty. Gość mówił coś o "zalewaniu zamków" i tyle. Co to jest i czy to jest pewne?

BANZAJU 5 z jakiego rejonu kraju jesteś? Pytam pod wg porównania warunków klimatycznych oraz ewentualnych rad i podpowiedzi z Twojej strony w przypadku kiedybym zdecudowała się na ten system.

Pozdrowionka i podziękowania dla Wszystkich zabierających głos w dyskusji.

[Gość elusia]

Jeszcze jedna pro

[Gość elusia]

jeszcze jedna prośba do wszystkich doradzających : piszcie DLACZEGO macie takie a nie inne zdanie. Czy mieszkacie w takich budynkach, jakie są lub były problemy z firmami budujacymi, jak Was wyszedł koszt budowy w porównaniu z tradycyjną budową? Ja mam za sobą adaptację strychu w bud. jednorodzin. budowane tradycyjnie z niesłownymi, niedouczonymi ekipami, z których każdy narzekał na poprzednika i "na pewno" był mądrzejszy od inwestora czyli mnie.

 

 

Wiadomo większość osób boi się wszelkich nieznanych i nasprawdzonych nowinek, idealnie jest poklikać z kimś kto to przerabiał oraz mieć możliwość to zobaczyć, dotknąć czy "polizać"

[pik33]

Banzaj, nie tak słodko.

 

Ja miałem mieć ModernDach na koniec sierpnia, a zaczęło się obsuwać. Dostali nie takie drewno, itp, itd. - przyjechali 9 czy 10 września. Dwa tygodnie wszystko stało. Fakt że montaż trwał dwa dni, a nie dwa tygodnie, ale... opóźnienie trwało dwa tygodnie. A radość z "modelowej" więźby znikła gdy przyszli dekarze i ją zmierzyli. Bo owszem, krokwie, czy jak to tan zwać były robione na matrycach w systemie Mitek, ale ściany szczytowe i drabinki już nie. Odchyłki w płaszczyżnie połaci przekraczały 3 cm, przekątne - 7 cm. Czyli dokładność taka sama jak więźby "rzemieślniczej". Przepłaciłem 10k. Bardzo mi ich teraz brak.

 

Co do Legalettu, żebym nie wziął spraw we własne ręce, to miałbym ekipę nie 28 lipca, a 15 sierpnia. Ekipa dała się załatwić wcześniej, bo po pierwsze sam zadzwoniłem do Gdańska w tej sprawie, a po drugie, podjąłem się prac ziemnych we własnym zakresie (wymiana i zagęszczenie gruntu, drenaż opaskowy). Dzięki czemu chłopcy z Legalettu mieli już tylko do zrobienia ułożenie i zalanie płyty, co też zrobili w tydzień.

 

Strop Filigran - dla tych co nie wiedzą co to jest - to cienkie 5 cm zbrojone betonowe płyty. Kładzie się je na ściany nośne i stemple. Na to narzuca się zbrojenie i zalewa 15 cm nadbetonu. żeby położyć te płyty, trzeba było wynająć mały dźwig. Majster który mi to robił, stwierdził że za te same pieniądze - zrobiłby deskowanie i zalałby strop monolityczny o grubości 12 cm. Miałbym 4000 złotych (wydane na prefabrykat) w kieszeni a efekt taki sam. Gotowy strop tak czy inaczej przyszło się szpachlować od spodu.

 

Po prostu, wszystko to to materia a w materii ideałów nie ma, zawsze coś się obsunie w czasie lub przestrzeni (np płyta filigran która oparła się o jakiś śmieć na ścianie i poszła pół cm wyżej). Te systemy nie są złe, tylko uważam że stanowczo przereklamowane, nie do końca dopracowane (Legalett - patrz mój post o współpracy z kominkiem i DGP) i trochę zbyt drogie.

 

Ja już mieszkam w swoim domku, z systemów - jak pisałem wcześniej - nie wypaliła Praefa, reszta jest zgodnie z projektem - i wszystko jest OK. Tak naprawdę, jak dom jest dobrze zrobiony, to mało ważne z czego. Pod wykończeniem i ociepleniem i tak tego nie widać.

[Gość banzaj 5]

Jestem z okolic Poznania .

Co to sa zamki :

końcówki płyt posiadają kilka wystającuch z płyty drutów w kształcie litery U ,podobne druty znajdują się w sąsiedniej ścianie która posiada wgłębienie . po zestawieniu ścian przewleka sie przez te druciane uszy pręt 12mm a wgłębienie zalewa betonem .Nastepnego dnia szpachluje się specjalną masą cementową. U mnie jest rysa w jednym miejscu .

Natomiast przed malowaniem chcę wszystkie narożniki uszczelnić akrylem co spowoduje że nie będzie widać ewentualnych rys.

Niestety jeszcze nie korzystam z mojego ' pałacu"

Ale może w ciagu tygodnia będę miał uruchomione ogrzewanie to wtedy prace powinny postępować szybko

Ściany nośne mam grubości 15 cm ,ocieplone 20cm styropianu . ścianki dzialowe grubości 10cm

 

Pozdrawiam

 

banzaj

[Gość]

Elusiu.

 

Proponuje dokładnie zapoznać się z archiwum Forum Muratora i poważnie potraktować umieszczone tam wypowiedzi. Rozumiem, że perspektywa domu w 2 miesiące jest kusząca i człowiek sam się programuje na sukces odpychając cudze i własne wątpliwości na bok - niestety skutki takiego podejścia do tematu mogą być przykre i to nie dlatego, że te technologie są z założenia złe ale dlatego, że wierzymy, iż same w sobie gwarantują wysoką jakość. TO NIE PRAWDA !!! Wymagają kontroli i nadzoru inwestora a dodatkowo jest to trudniejsze niż przy budowie tradycyjnej ponieważ są to technologie niszowe i wiedza o nich wśród nawet doświadczonych budowlańców jest ograniczona. Zaawansowa technika wymaga wysokiej jakości projektu, produkcji oraz montażu - a to wciąż w Polsce bardziej wypadek przy pracy niż norma. Więc tak jak pisał Pik33 może się okazać, że mamy w rezultacie przeciętny produkt za duże pieniądzę i kaca ekonomicznego.

Polecam bardzo dokładne oględziny budynku modelowego w Katowicach i odporność na informację zwrotną: "to przez to, że budynek jest tymczasowy".

 

Pozdrowienia.

[KrzysiekMarusza]

Dodatkowo, o czym zapomnialem wspmniec, realizacja tej technologii

oparta jest o PRZEDPLATE, co gwaltownie obniza mozliwosc egzekwowania terminowosci i jakosci wykonania (chyba, ze ktos lubi

sie sadzic, zamiast budowac). Z drugiej strony zakonczenie dzialalnosci

przez f-me Inwest-Eko-Dom (potem przez chwile Praefa-Inwest-Eko-Dom) MIMO korzystania z przedplat od klientow wskazuje, ze bardzo

wazny jest wybor wykonawcy, sprawdzonego przez innych a nie

tych co twierdza ze z firmami od Praefy i technologiami jest wszystko OK.

Jeszcze raz powtorze - tez bardzo chcialem miec szybko wybudowany

dom, bez uzerania sie z kolejnymi ekipami, w eleganckiej technologii ...

Na szczescie (jak na razie ) w to nie poszedlem, bo pewnie zostalbym

wspólwlascicielem masy upadlosciowej po swietnie zapowiadajacej sie

firmie

hej - Krzysiek

[Gość banzaj 5]

Jak w temacie " Czy ktos ma doświadczenia ... "

Ja mam dlatego " wkurza " mnie to jak wypowiadają się Ci którzy nie maja doświadczenia a śię wypowiadają .

Mi ściany zrobiła firma ( Praefa - Międzyrzecz ) było takjak się umówiliśmy terminowo ,dokładnie i czysto tak jak chciałem.

To co mam pisać że było żle .

System jest bardzo dobry tylko bywają firmy które potrafią to zepsuć .

Co do kosztów:

1,nic mnie nie interesuje ( zadne transporty,żwiry,deski,gwoździe ,śmieci nadproża itd. )

2,Nic nie zostaje (żadne cegły pustaki ,cementy itd )

3,Bezpieczne gotowe elementy trudno ukaść ( na poprzedniej budowie ukradziono mi dwa chwyty maksa + deski itd teraz bramę w jazdowa )

4,budowa musi trwać krótko czas inwestora 2 dni i mogę zając się pracą zawodową

5,Jak na razie na budowie nikt nie uzywał przecinaka ,zadnego kucia otwory zrobione w cenie i przygotowana instalacja ( rozprowadzenie instalacji elektrycznej zajeło 1 dzień ponad 100 punktów

6,niskie koszty wykończenia płytki i tapeta od razy na ścianę a malowanie po delikatnym szpachlowaniu.

7,Nie jest to system dla tych co chcą budować systemem gospodarczym

Jest to system dla tych którzy cenią swój czas i nie chcą lub nie mogą pilnować jakości wykonawców.

8,W moim przypadku jest to droższe o ok. 15-20% w stosunku do metody tradycyjnej (zakładając że murarze zrobią wszystko dokładnie ) a koszt budowy zwiększa o 1-1,5%

 

To jest tak jak z dachówką jedni wybierają cementową a inni ceramiczną.

Wiadomo ceramiczna jest ponoć lepsza ale ja wybrałem betonowego Brassa natomiast mam proste ścianytakie jak chciałem.

 

Dlatego system ścian keramzytobetonowych jest dobrym systemem jeżeli jest dobrze zrobiony.

 

Dlatego też nikogo nie namawiam . To jest tak jak z samochdem można na benzynę lub dieslem . Jeden i drugi jedzie .Jedni wolą wydać więcej na początku a póżniej taniej lub odwrotnie.

 

Na pewno system ścian keramzytobetonowych odradzany jest przez firmy branży budowlanej z racji braku możliwości czerpania korzyści : tynkowanie ,łuki ekstra itd.

[Gość]

Banzja5,

 

Bronisz Preafy jak lew, Praefie ratuluje takiego lojalnego klienta !

 

Uznasz, że się czepiam ale takie szczególiki z Towjej wypowiedzi:

 

1. Jedna rysa i akryl w rogach budynku - a w jakim celu ? przecież technologia zapewnia sztywne i monolityczne zamki ? to czemu rzeczywistość jest tak bliska blokom z wielkiej płyty ?

 

2. Tapeta na ściany - może tam gdzie pojawiły ryski ? np. w nadprożach i łączeniach elementów ?

 

3. Delikatne szpachlowanie - a może nazwijmy to zgodnie z prawdą a nie z reklamą na stronach PRAEF'y - najnormalniejsza gładź gipsowa na tyle gruba aby wypełnić/zakryć łagodne niecki i liczne pory w ścianach.

 

4. Jaka była/będzie proporcja czasu potrzebnego na stawianie ścian do dalszych prac pozwalających zamieszkać ? Czy faktycznie zastosowanie tych ścian radykalnie skróciło budowę domu ?

 

5. Ilu procentową przedpłatę musiałeś ponieść zanim elementy pojawiły się na Twojej budowie i jakim procentem zapłaty dysponowałeś w dniu montażu? A co gdyby poszło coś nie tak ?

 

Pozdrawiam.

[KrzysiekMarusza]

Szanowny Gosciu - ja nie nabijam sie z banzaja5, bo jemu akurat

dobrze wybudowano i jest zadowolony. Podzielilem sie swoimi

doswiadczeniami z firmą, która realizowala takie budowy, ale juz jej

nie ma (i chyba dobrze - w takich warunkach, tzn. pracujac na przedplatach, splajtowac - to chyba mozna tylko na wlasne zyczenie).

 

Slusznie banzaj5 zauwazyl co-nieco na temat firm i wykonawstwa.

Ja bym napisal wprost: technologia moze byc tylko tak dobra, jak

dobra jest firma co ja realizuje

 

Pewnym przyczynkiem do dyskusji byc moze fakt, ze kiedys byla

strona http://www.praefa.pl , a teraz nie moge sie z nia polaczyc ....

 

hej - Krzysiek

PS. a propos - banzaj5 - jaki/jakiej wielkosci dom Ci zbudowali, do jakiego standardu i za ile ? (u mnie niestety skonczylo sie na ofertach,

które wczesniej przytoczylem)

[Gość banzaj 5]

drogi gościu !

Przykro mi , że masz takie a nie inne wyobrazenie lub doswiadczenie o tym systemie .

Ja to mam i widziałem jeszcze jedną budowę wykonaną przez Praefę Międzyrzecz i inwestor był też zadowolony.

 

Jezeli chodzi o Praefe to mam na myśli system stawiania ścian a nie firmę która oferuje gotowy budynek pod klucz , stąd pewno te niejasności .

 

Dlaczego bronie tej firmy jak lew bo zrobili mi to tak jak chciałem i za tyle ile się umówiliśmy i to jest bardzo ważne czego wszystkim życzę .

Zresztą nie tylko Praefy . Filigrana zrobiła mi firma tak samo punktualnie i za tyle co sie umówiliśmy . Czyli 3 dni sciany i 3 dni strop .

czyli w jeden tydzień mialem to co budowały by mi inne ekipy w 1,5 miesiąca.

 

Ceny sa wprawdzie tajemnica handlowa ale podam

 

Praefa za ok. 120m.b scian z obudowa wieńca nadprozami itd ok.55kzł

Filigran to 115zł/m

 

Krzysiu strona która podałeś działa i jest to strona tej firmy z której korzystałem - nie wiem dlaczego nie dogadałeś sie z nimi .

Oni robią tylko i wyłącznie ściany i stropy ( stropy satez fajne ale cena kosmiczna jak na warunki Polskie ) może miałeś kontakt z pośrednikami którzy chcieli za duzo zarobić i oferowali domy w tej technologii.

Nie wiem skąd takie opinie gościa watpię żeby innym robili inaczej a mi akurat dobrze .

Moze mylimy firmy to tak jak byśmy mówili o Betonie komórkowym z różnych firm jedni potrafią zrobić to porządnie a inni knocą.

 

Dlatego moje opinie dotycza tylko i wyłącznie Praefy Międzyrzecz natomiast na temat innych firm sie nie wypowiadam.

 

Jedyną wada tej technologii jest cena tak jak pisałem wcześniej ok.15-20% więcej ( zakładając ,ze murarze nie zmarnują ani jednej cegły i nic nie zginie i sie nie zmarnuje w co nigdy nie uwierzę )

 

 

pozdrawiam

 

banzaj

[KrzysiekMarusza]

Zagdzam sie banzaj5 co do firm - mnie zalezalo, zeby mi zbudowali

"pod klucz" lub prawie pod klucz (jaka firma - pisalem), bo uznalem,

ze chce budowac a sie na tym nie znam.

 

Jesli idzie o sciany - to u mnie nosne+wewnetrzne budowano jakies

3 tygodnie (BK jednowarstwowwo), sufit drewniany bo dach z

wiazarow - tez szybko. Niestety nie udalo mi sie "niczego nie wiedziec"

o budowaniu - na szczescie mialem roczniki Muratora od 1997

 

W Twoim przypadku musiales sie dogadac z kilkoma firmami, co

juz jest czasami wystarczjaco czaso- i nerwochlonne

 

No i w zwiazku z tym, czy Praefie placiles przedplata ?

Bo w moim przypadku zadano ode mnie przedplaty w wys. ok.

70 czy nawet 80% (nie pamietam dokladnie) jeszcze przed wejsciem

ekipy na budowe - przyznasz, ze dosc ryzykowne dla inwestora

 

w kazdym razie powodzenia -

 

Krzysiek

PS Aha - chyba mialem wczoraj problem z siecia, bo dzis strona Praefy

dziala - sorki za dezinformacje

Natomiast pojawila sie nowa strona Inwest-Eko-Domu z Sosnowca,

która to firma ponoc zbankrutowala !!! I znowu kusza ze zbuduja dom

pod klucz za 139 kzl (ten, który chcialem, zeby mi zbudowali - ostantnia

oferta - 195 kzl BEZ PRZYLACZY). I oczywiscie - ze ostatnia

szansa przed 22% VAT-em. Ludzie uwazajacie ...