Kominek w układzie zamkniętym

[michalsiak]

A co będzie z ich niezawodnością i sprawnością za ładnych parę lat? Zastosowane w nich rozwiązania są czysto mechaniczne - czy są one wystarczająco odporne na przetwardą polską wodę wodociągową, na kamień kotłowy, na szlam i pozostałe produkty korozji w instalacji C.O. - po paru latkach błogiego bezproblemowego używania piecyka

 

dlatego zamontowałem zmiękczacz żeby zminimalizować to zjawisko.

 

Raz na jakiś czas chyba nie jest trudno zawołać instalatora żeby zrobił przegląd zaworów bezpieczeństwa, zresztą można zrobić to samemu naciskająć magiczny guziczek i sprawdzić czy się otwiera - przynajmniej u mnie tak jest

 

michalsiak

[Mrozny]

(...)

Zacząłeś logicznie i z sensem, a tu taki knot.

Przecież w takim układzie zbiornik wyrównawczy jak najbardziej jest(...) Oczywiście jest to zbiornik innego typu (...).

 

Nu, dałem ciała. Oczywiście miałem na myśli otwarte naczynie wzbiorcze. Przeponowe, rzecz jasna wiem, że stosuje się z kolei zamiast powyższych w układach zamkniętych. Byłem przekonany, że przez taki hermetyczny baniak mniej ciepła ucieknie, jeśli go np. by ocieplić (nie można?) niż przez powierzchnię wody otwartą na powietrze atmosferyczne.

[synkopa]

A po co ocieplać zbiornik wyrównawczy? Niech oddaje ciepło do otoczenia, przecież jest w pomieszczeniu, a nie na strychu. Swoją drogą, jedną z największych zalet instalacji ciśnieniowych jest redukcja zapowietrzeń i zasyfonowań, które czasem się przydarzą.

[niktspecjalny]

witam.

 

Przyglądając się fachowym poradom Mrozny i 1950 odnoszę wrażenie,że zarówno jeden jak i drugi dżentelmen wykazują znajomość w temacie bo sami doświadczają tego w praktyce.Tematem topiku jest "kominek w układzie zamkniętym" a autor aLien01

oznajmia:

 

Już dwóch instalatorów mówiło mi aby właśnie w tym układzie zrobić kominek z płaszczem wodnym. Mówią, że układ prostszy (mniej może się popsuć), sprawność lepsza, mniej drewna idzie ogólnie same plusy. Podobna montuje się 4 zabezpieczenia co zabezpiecza cały układ.

otwarte naczynie wzbiorcze

 

Który z prezentowanych tu układów tak naprawdę jest bezpieczniejszy?Na którym można bardziej zaoszczędzić(chodzi o aspekt z zastosowaniem urządzeń)?Czy rzeczywiście mniej będzie potrzebował paliwa a co dalej za tym idzie taniej ogrzeje nam domek?Jak jest tak na prawdę z porównaniem ich żywotności w podanych układach.Skoro układy zamknięte od wielu lat były nam znane a tylko przepis stanowił o ich nie stosowaniu to dlaczego w świadomości chyba większości jak na razie ,drzemie fakt iż bardziej stosowano by układ otwarty?Dlaczego?Wreszcie czy takie rozwiązania mimo obowiązującego przepisu były stosowane i dlaczego?Z tego co pisze 1950 wynika ,że przekwalifikował się ale czy tylko ze względów prawnych?Pisze ,że banowany stawał okoniem tłumacząc ,że układ zamknięty jest be i ,że prawodawca miał rację.

 

od początku zwalczałem tych co w tym czasie instalowani kotły na paliwa stałe w układzie zamkniętym, (ciekawi mogą tego poszukać)

robiłem to żeby być w porządku względem prawodawcy,

poniekąd miał rację,

 

Jeżeli to możliwe to o odpowiedź prosiłbym kol.1950

bo jak widać wyżej kol.Mrozny na razie gubi się a podawane informacje rozjeżdżają się z prawdą.

jaco51, 28-12-2009 13:31 napisał:

nie wiem dlaczego w fachowych (podobno) publikacjach Muratora pojawiają się ciągle błędne informacje - czy redakcja nie wie, że zmieniły się już przepisy i źródła ciepła na paliwo stałe (piece c.o. i kominki z płaszczem wodnym) nie muszą być instalowane w instalacji otwartej z naczyniem wzbiorczym - wystarczy zbiornik buforowy lub odpowiednia instalacja z wężownicą schładzającą i zawór bezpieczeństwa, a urządzenia te mogą pracować z naczyniem przeponowym - co znacznie upraszcza instalację c.o. W Polsce przepis ten działa od czerwca 2009 - wreszcie dołączyliśmy do Europejskich standardów - nasi producenci urządzeń grzewczych już od lat produkują takie piece i kominki ...

 

Może gdyby przepis znany był mi przed rozpoczęciem budowy to i ja bym się skusił na jego realizację.

 

pzdr.

[19501719500414]

Rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie z dnia 12 kwietnia 2002 r. (Dz.U. Nr 75, poz. 690)

 

zmiany:

 

2009-07-08 Dz.U. 2009 Nr 56 poz. 461 §1

 

2009-04-07 Dz.U. 2009 Nr 56 poz. 461 §1

 

2009-01-01 Dz.U. 2008 Nr 201 poz. 1238 §1

2004-05-27 Dz.U. 2004 Nr 109 poz. 1156 Załącznik 1

2003-02-26 Dz.U. 2003 Nr 33 poz. 270

2002-12-16

 

Na podstawie art. 7 ust. 2 pkt 1 ustawy z dnia 7 lipca 1994 r. - Prawo budowlane (Dz.U. z 2000 r. Nr 106, poz. 1126, Nr 109, poz. 1157 i Nr 120, poz. 1268, z 2001 r. Nr 5, poz. 42, Nr 100, poz. 1085, Nr 110, poz. 1190, Nr 115, poz. 1229, Nr 129, poz. 1439 i Nr 154, poz. 1800 oraz z 2002 r. Nr 74, poz. 676) zarządza się, co następuje:

 

Rozdział 4. Instalacje ogrzewcze

 

§ 132. [urządzenia grzewcze]

 

1. Budynek, który ze względu na swoje przeznaczenie wymaga ogrzewania, powinien być wyposażony w instalację ogrzewczą lub inne urządzenia ogrzewcze, niebędące piecami, trzonami kuchennymi lub kominkami.

 

2. Dopuszcza się stosowanie pieców i trzonów kuchennych na paliwo stałe w budynkach o wysokości do 3 kondygnacji nadziemnych włącznie, jeżeli nie jest to sprzeczne z ustaleniami miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego, przy czym w budynkach zakładów opieki zdrowotnej, opieki społecznej, przeznaczonych dla dzieci i młodzieży, lokalach gastronomicznych oraz pomieszczeniach przeznaczonych do produkcji żywności i środków farmaceutycznych - pod warunkiem uzyskania zgody właściwego państwowego inspektora sanitarnego.

 

3. Kominki opalane drewnem z otwartym paleniskiem lub zamkniętym wkładem kominkowym mogą być instalowane wyłącznie w budynkach jednorodzinnych, mieszkalnych w zabudowie zagrodowej i rekreacji indywidualnej oraz niskich budynkach wielorodzinnych, w pomieszczeniach:

 

1) o kubaturze wynikającej ze wskaźnika 4 m3/kW nominalnej mocy cieplnej kominka, lecz nie mniejszej niż 30 m3,

 

2) spełniających wymagania dotyczące wentylacji, o których mowa w § 150 ust. 9,

 

3) posiadających przewody kominowe określone w § 140 ust. 1 i 2 oraz § 145 ust. 1,

 

4) w których możliwy jest dopływ powietrza do paleniska kominka w ilości:

 

a) co najmniej 10 m3/h na 1 kW nominalnej mocy cieplnej kominka - dla kominków o obudowie zamkniętej,

 

b) zapewniającej nie mniejszą prędkość przepływu powietrza w otworze komory spalania niż 0,2 m/s - dla kominków o obudowie otwartej.

 

§ 133. [budowa instalacji ogrzewczej]

 

7.[59] Zabrania się stosowania kotła na paliwo stałe do zasilania instalacji ogrzewczej wodnej systemu zamkniętego, wyposażonej w przeponowe naczynie wzbiorcze, z wyjątkiem kotła na paliwo stałe o mocy nominalnej do 300 kW, wyposażonego w urządzenia do odprowadzania nadmiaru ciepła.

[niktspecjalny]

Myślałem ,że po takim znawcy tematu więcej można się spodziewać.Przytoczyć paragraf to każdy głupi potrafi ale co z odpowiedzią....tą rzeczową na zaproponowane pytania?Jak daleko jesteśmy od ustalenia jaki układ wybrać by być bezpiecznym.Szkoda ,że kol 1950 posłużył się tak prostą merytoryką.Ubolewam nad tym że jako lekturę muszę czytać paragrafy.

[19501719500414]

Myślałem ,że po takim znawcy tematu więcej można się spodziewać.Przytoczyć paragraf to każdy głupi potrafi ale co z odpowiedzią....tą rzeczową na zaproponowane pytania?Jak daleko jesteśmy od ustalenia jaki układ wybrać by być bezpiecznym.Szkoda ,że kol 1950 posłużył się tak prostą merytoryką.Ubolewam nad tym że jako lekturę muszę czytać paragrafy.

a dobrze jest wiedzieć czasami co jest w tych paragrafach,

chociażby po to, żeby niedouczony serwisant nie wciskał głupstw,

każdy kominek zainstalowany niezgodnie ze sztuką, będzie niebezpieczny,,

czy to w systemie otwartym czy zamkniętym,

 

jak sam widzisz jest sporo przeciwników rozwiązania kominka w systemie zamkniętym,

na szczęście, każdy też ma prawo wyboru i może go zainstalować w systemie otwartym,

[niktspecjalny]

Myślałem ,że po takim znawcy tematu więcej można się spodziewać.Przytoczyć paragraf to każdy głupi potrafi ale co z odpowiedzią....tą rzeczową na zaproponowane pytania?Jak daleko jesteśmy od ustalenia jaki układ wybrać by być bezpiecznym.Szkoda ,że kol 1950 posłużył się tak prostą merytoryką.Ubolewam nad tym że jako lekturę muszę czytać paragrafy.

a dobrze jest wiedzieć czasami co jest w tych paragrafach,

chociażby po to, żeby niedouczony serwisant nie wciskał głupstw,

każdy kominek zainstalowany niezgodnie ze sztuką, będzie niebezpieczny,,

czy to w systemie otwartym czy zamkniętym,

 

jak sam widzisz jest sporo przeciwników rozwiązania kominka w systemie zamkniętym,

na szczęście, każdy też ma prawo wyboru i może go zainstalować w systemie otwartym,

 

Ty niestety nie potrafisz tego uszanować a mój serwisant zanim powiedział o paragrafach zagrał ze mną w inna grę w tą o której ty jako fachowiec niestety nie chciałeś słuchać mówiąc ,że to bzdury..Nadal jako wieloletni montażysta nie powalasz na kolana wiedzą .Odpowiedzi nadal nie otrzymałem i chyba już jej nie uzyskam.Nie zabieraj tedy innym prawa do wyboru skoro już się nauczyłeś co ono znaczy a o przeciwnikach ukł.zamkniętego mi nie przypominaj bo sam przecież nim byłeś...a może jesteś nadal i ot tak dla przekory mówisz inaczej.

[ewoo]

konkretnie i na temat

 

http://www.instalator.pl/archi/2009/mi7-8(131-132)/34.pdf

http://www.instalator.pl/archi/2009/mi7-8(131-132)/35.pdf

[/url]

 

Kurcze nie otwiera ale przekopiujcie całą linijkę i wstawcie jako adres w przeglądarce i wtedy otworzy

czy jakoś tak

[Forest-Natura]

Witam.

Niktspecjalny - no Ty to zawsze potrafisz błysnąć swoją wypowiedzią...Szkoda, że jesteś nastawiony "anty" do całego świata, no ale to już Twój problem...

Pozdrawiam.

[niktspecjalny]

Witam.

Niktspecjalny - no Ty to zawsze potrafisz błysnąć swoją wypowiedzią...Szkoda, że jesteś nastawiony "anty" do całego świata, no ale to już Twój problem...

Pozdrawiam.

 

Co ci tu nie teges?Kol. 1950 zarzucił mnie stosem zresztą przemyślanych wypowiedzi stąd moje rozgoryczenie ,że opowiadam bzdury.Niepotrzebnie mnie upominasz bo sam nakręcasz topik.Już przepraszałem 1950 ale lubię jak ktoś jako argumentów używa konkretów i podpiera się w tym praktyką.Czy ty zawsze błyszczysz???

[endodontist]

Też chciałbym się dowiedzieć czy otwarty układ kominka jest bezpieczniejszy od układu zamkniętego.

Nie piszczie proszę o zabezpieczeniach w układzie zamkniętym.

Napiszcie proszę, który układ będzie bezpieczniejszy w sytuacji ekstremalnej, kiedy wszystkie zabezpieczenia padną...

rozumiem, że otwarty...

 

mój instalator, który będzie instalował pompę ciepła [woda/solanka, odwietry pionowe] powiedział, że włączy mi komienk z płaszczem wodnym do układu pompy ciepła, ale że chce to zrobić na zasadzie układu otwartego.

Ale doprecyzował, żebym się nie szczypał z wyborem wkładu, bo nawet jak kupię zamknięty, to i tak mi go otworzy...

 

Czy to dla Was ma sens?

 

Rury pomiędzy kominkiem a kotłownią będą miały długość około 25m.

Czy to jest dopuszczalne?

[Zdun Darek B]

Wykonywanie kominka wodnego w zamkniętym układzie c.o. jest RÓWNIE BEZPIECZNE jak i w otwartym .

 

O bezpieczeństwie wkładu wodnego decydują:

- dobra budowa [ zobacz przekrój Romotop KV025 W lub KV 662TV ]

- chłodnica płaszcza wodnego

- zawory bezpieczeństwa

- automatyka [ o ile dobrze nastawiona ale to dotyczy tak samo otwartych i zamkniętych ]

 

25 metrów ...trochę daleko , musi być dobra izolacja rur

[zibuch]

nie jestem w tym specem ale chciałem zrobić kominek w układzie zamkniętym i jak mi kolega przesłał zdjęcia po eksplozji takiego kominka to zrezygnowałem .

wiem, że można to zrobić ale pytanie ilu instalatorów umie to zrobić? w ostatnich miesiącach zrobili moim rodzicom instalację z piecem na pellet. jadę oglądam, tylko 1 zabezpieczenie, 1 zawór i to chyba 1/2 cala. dzwonię do kolegi, który się tym zajmuje, wysyłam zdjęcia - ze cienkie rury za mały zawór, jakby zagotowało to ta rura nie odprowadzi nawet pary. a robił to instalator od producenta kotła! nie mówiąc o tym, kto będzie ten zawór otwierał okresowo, żeby działał jak przyjdzie co do czego.

jak spadochroniarz skacze to ma zawsze drugi spadochron.

 

można ale trzeba wiedzieć jak.

Edytowane 2 Kwietnia 2015 przez zibuch

[Zdun Darek B]

Wkład wodny w zamkniętym układzie ?

 

Można tak montować i jest to bezpieczne .

 

Jak trafisz na niedouczonego hydraulika albo kupisz GÓWNIANY wkład tylko dlatego że było TANIEJ to spodziewaj się problemów.

 

Sprzedajemy od kilku lat wkłady do układów zamkniętych , służymy pomocą merytoryczna dotycząca instalacji w układach c.o. , nigdy żaden sprzedany przez nas wkład wodny marki Romotop nie wyleciał w kosmos.

[Zdun Darek B]

nie jestem w tym specem ale chciałem zrobić kominek w układzie zamkniętym i jak mi kolega przesłał zdjęcia po eksplozji takiego kominka to zrezygnowałem .

 

 

można ale trzeba wiedzieć jak.

 

 

Czy możesz wkleić te zdjęcia ?

[Kominki Piotr Batura]

nie jestem w tym specem ale chciałem zrobić kominek w układzie zamkniętym i jak mi kolega przesłał zdjęcia po eksplozji takiego kominka to zrezygnowałem .

wiem, że można to zrobić ale pytanie ilu instalatorów umie to zrobić? w ostatnich miesiącach zrobili moim rodzicom instalację z piecem na pellet. jadę oglądam, tylko 1 zabezpieczenie, 1 zawór i to chyba 1/2 cala. dzwonię do kolegi, który się tym zajmuje, wysyłam zdjęcia - ze cienkie rury za mały zawór, jakby zagotowało to ta rura nie odprowadzi nawet pary. a robił to instalator od producenta kotła! nie mówiąc o tym, kto będzie ten zawór otwierał okresowo, żeby działał jak przyjdzie co do czego.

jak spadochroniarz skacze to ma zawsze drugi spadochron.

 

można ale trzeba wiedzieć jak.

 

Zdjęcia eksplozji kominka w układzie otwartym wyglądają bardzo podobnie...

[zibuch]

próbowałem odgrzebać te zdjęcia ale to było tak dawno, że nie mogę znaleźć. nie wiem jak to opisać, jak po granacie? wywalona ściana, mi dało do myślenia.

 

nie wiem jak może wybuchnąć kominek w układzie otwartym. mam taki i zagotowałem wodę pewnie z 10 razy

[Zdun Darek B]

 

nie wiem jak może wybuchnąć kominek w układzie otwartym. mam taki i zagotowałem wodę pewnie z 10 razy

 

To znaczy że masz coś schrzanione w instalacji lub palisz jak dziki .

 

Jaki model wkładu masz zainstalowany ?

[Kominki Piotr Batura]

próbowałem odgrzebać te zdjęcia ale to było tak dawno, że nie mogę znaleźć. nie wiem jak to opisać, jak po granacie? wywalona ściana, mi dało do myślenia.

 

nie wiem jak może wybuchnąć kominek w układzie otwartym. mam taki i zagotowałem wodę pewnie z 10 razy

 

W prosty sposób. Zamarzła rurka na strychu i rurka doprowadzająca wodę do chłodnicy, wyłączyli prąd...Zrobił się samoczynnie układ ciśnieniowy:D

 

Zdziwienie inwestora było przeogromne, bo był przekonany tak jak Ty o całkowitym bezpieczeństwie swojego ustrojstwa. Żyje...

 

Układ ciśnieniowy jaki mam u siebie dłużej o jakieś 5 lat, niż pozwoliły na to nowe przepisy (byłem przestępcą!), jest oparty na grawitacyjnym zabezpieczeniu buforowym. To (moim zdaniem) podstawa instalacji kominkowej w ciśnieniu. To nie musi być zaraz bufor w postaci ogromnego zbiornika! Ja mam górę domu w grubej miedzi, kaloryfery z zaworami tradycyjnymi + ścianę grzewczą na powrocie.

 

Reszta jest zawodna i może/powinna wspomagać układ:

 

1.chłodnica z zaworem termicznym

2.UPS

3.zawory bezpieczeństwa

 

Zalety układu ciśnieniowego:

 

1.instalacji nie zrobi pierwszy lepszy Józek z Zenkiem - można liczyć na większą fachowość

2.brak problemów z kamieniem kotłowym

3.barak problemów z zapowietrzaniem instalacji

4.większa odporność na przegrzanie instalacji

5.oszczędność wody () - nie dolewałem już 4 lata, ciśnienie spada o 5% rocznie...

Edytowane 3 Kwietnia 2015 przez Kominki Piotr Batura