fa vat z 31.12.2003 zaplacona w 2004-kiedy mozna odliczyc ?

[Wowka]

garo - "errare humanum est" powiedział Seneka. W tym wypadku myliłby się ten urzednik który zdefiniował by datę "faktycznie poniesionych" wydatków inaczej niż ten który udzielił odpowiedzi Ince 1

 

Chcesz jasnych i klarownych przepisów? Podzielam w pełni Twoje życzenie aby takie powstały.

Lecz niestety jest to nierealne. Zawsze znajdzie się ktoś, kto dany, nawet oczywisty z punktu widzenia logiki przepis zinterpretuje inaczej. Przeważnie na swoją, osobistą korzyść.

 

Odbiegne trochę od zasadniczego tematu i podam humorystyczny przykład z USA. Istnieje tam kategoria adwokatów żyjąca z wytaczania absurdalnych z naszego punktu widzenia pozwów w imieniu klientów w stosunku do ... no właściwie do każdego kto ma duże zdolności płatnicze.

Pewna amerykanka wytoczyła proces producentowi kuchenki mikrofalowej który nie zawarł w instrukcji obsługi urzadzenia informacji, że w mikrofalówce nie wolno umieszczać zywych zwierząt.

Uzasadnieniem pozwu było to, że autorka pozwu wykąpała swojego pudelka i potem postanowiła go szybko wysuszyć. Jak przebiegało to "suszenie" łatwo przewidzieć. Co ciekawe sędzia przychylił się do wniosku o odszkodowanie i takowe zasądził.

[Wowka]

Artur_071 - mój poprzedni post (ten z łacińską sentencją) może korespondować i z Twoją wypowiedzią.

Wykładnia logiczna wyrażenia "faktycznie poniesionych kosztów" nie pozostawia pola manewru dla interpretacji. Mowa wyraźnie o kosztach a nie o przyjęciu towaru lub datowaniu dokumentów.

Wydaje się, że praktyka jednak jest taka, że prawdopodobnie urzędnikom skarbowym nie chce się aż tak głęboko wnikać w zawartość faktur. Zakwestionowanie deklaracji rodzi konieczność przeprowadzenia postępowania wyjaśniającego, pisania uzasadnień, wzywania stron i nie wiem sam czego jeszcze..... Komu się chce to robić gdy bieżąca robota (z której na codzień rozliczają przełożeni) czeka. Tym bardziej, że jak przypuszczam takie przypadki są incydentalne a uszczerbek dla finansów fiskusa znikomy. Ponadto (co jednak z punktu widzenia prawa nie jest usprawiedliwieniem) podatnik który "rozliczył" fakturę z roku 2003 pomimo, że należność za nią yregulował już w 2004 r. najczęściej był nieświadomy tego, że postąpił niezgodnie z prawem.

Pozdrawiam i przyznaję, że także i mnie jest miło prowadzić z Tobą rzeczową dyskusję.

 

P.s Znajomy był kontrolowany w bodaj że 2002 r.

[pitbull]

Wowka, masz racje.

[Inka1]

ivette - tak ta sprawa wyglądała w praktycze. (może to i lepiej) Urzędniczka po prostu nie wnikała w temat.

 

Otóż praktyką przyjmowaną przez Urzędy Skarbowe jest data na fakturze, nie jest ważne kiedy była lub będzie zapłata.

Przed chwilą rozmawiałemz Panią z US i wyjaśniliśmy sobie wszystko.

Tak więc ulgowicz może odliczyć to sobie w roku 2003 w ramach ulgi, nawet gdyby coś kupował na raty i kończył je płacić w 2006 roku.

Data z faktury jest podstawą dla US, w przypadku osób fizycznych nie prowadzących działaności gospodarczej.

 

ostatnio mam przyjemność być kontrolowaną przez skarbowy co roku i co roku Pani żądają oprócz faktury - również potwierdzenia zapłaty - jeśli to był przelew - właśnie dlatego, że wyjaśniają: liczy się DATA zapłaty

 

ale oczywiście też polecam napisanie do skarbowego o interpretację

[garo]

oczywiście też polecam napisanie do skarbowego o interpretację

Popieram

[mag]

Nie zgodzę się z Mag. Piszesz pod kątem podatku VAT, a tu chodzi o podatek dochodowy. Wazny jest wydatek, a faktura jest dokumentem potwierdzającym ten wydatek. No bo co w sytuacji, jeśli weźmiemy fakturę a za materiały nie zapłacimy? Myślicie że US pozwoli wam to odliczyć? Pytanie chyba retoryczne.

 

 

Ale w czym Ty sie ze mna nie zgadzasz? No przeciez w pierwszym zdaniu pisze, ze jesli odliczamy od podatku dochodowego to odliczamy wtedy kiedy faktycznie zostaly poniesione koszty.

Jesli pisze to osoba fozyczna to chodzi prawdopodobnie o rozliczenie w picie rocznym tak?

No wiec nie moze, jesli faktycznie zaplacila w styczniu.

Reszte napisalam, zeby wykazac skad najprawdopodobniej roznice w zdaniu piszacych.

Wrrrr....

[pingo]

Mag, napisałaś: Podatek dochodowy odlicza sie w chwili poniesienia kosztow. Koszt to nie wydatek, wydatek to nie koszt. To nie są pojęcia tożsame, rachunkowość je wyraźnie rozróżnia. I często jest przesunięcie czasowe pomiędzy poniesieniem kosztu i wydatkiem z tego tytułu, o które tu właśnie idzie. Wiem że to pierdoły ale przy podatkach słownictwo musi być precyzyjne, bo w końcu nie wiadomo o co chodzi.

[mag]

No dobra. Ja nie jestem ksiegowa, ale mam dzialalnosc i jak czegos nie wiem to dzwonie do ksiegowej albo do US i sie dowiaduje. Faktycznie moge nie znac slownictwa, ale licze dobrze

[Wowka]

W uzupełnieniu moich poprzednich postów dot. definicji sformuowania z formularza PIT-D Kwota faktycznie poniesionych wydatków w 2003 r.

pozwolę sobie zacytować stanowisko wyrażone w dodatku Prawo co Dnia w dzisiejszej Rzeczpospolitej.

Wyjaśnienie to dotyczy co prawda wypełnienia formularza Pit-28 w zaresie dochodów z najmu. Niemniej zdefiniowanie określenia Faktyczne koszty jest adekwatne do tego jakie jest w formularzu PIT-D.

 

Gdy chodzi o przychód, to w PIT-28 osoby mające wpływy z najmu, podnajmu, dzierżawy, poddzierżawy i umów o podobnym charakterze uwzględniają tylko kwoty faktycznie uzyskane albo pozostawione do ich dyspozycji przez lokatorów (najemców, dzierżawców) w 2003 r., a także wartość ewentualnych świadczeń w naturze i innych nieodpłatnych świadczeń (płodów rolnych otrzymanych przez wydzierżawiającego od dzierżawcy). Jeśli więc np. lokator, który miał zgodnie z umową zapłacić czynsz najmu za grudzień 2003 r. do 10 grudnia 2003 r., nie uregulował go w 2003 r., a uczynił to 9 stycznia 2004 r., tej należności w przychodach z 2003 r. się nie uwzględnia. Jest to przychód z 2004 r. i od niego wynajmujący zapłaci ryczałt w 2004 r.

 

Powyższe wyjaśnienie dotyczy osób fizycznych nie prowadzących działalności gospodarczej a osiągających przychody z najmu.

 

Potwierdzenie w tym samym artykule znalazło również i to co pisaliśmy o odmiennym zdefiniowaniu pojęcia data powstania zobowiązania podatkowego w stosunku do osób prowadzących działalność gospodarcza i firm.

Inaczej - zaznaczmy - jest z przychodami z działalności gospodarczej, z których przedsiębiorcy opodatkowani ryczałtem rozliczają się także w PIT-28.

W odniesieniu bowiem do wszystkich przychodów z działalności gospodarczej obowiązuje reguła (art. 14 ust. 1 ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych), że są nimi kwoty należne, choćby nie zostały faktycznie otrzymane, po wyłączeniu wartości zwróconych towarów, udzielonych bonifikat i skont. U podatników dokonujących sprzedaży towarów i usług opodatkowanych VAT za przychód z niej uważa się przychód pomniejszony o należny VAT. W działalności gospodarczej bez znaczenia jest, czy odbiorca świadczenia, kontrahent zapłacił należność. W praktyce oznacza to, że przychód z tej działalności powstaje w momencie wydania towaru, wyrobu albo wykonania usługi.

 

Dla zainteresowanych link do całego artykułu - http://www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_040121/prawo/prawo_a_13.html

 

Pozdrawiam

[henzo]

Odliczenia dla osób fizycznych zawsze powstaje w m-cu powstania

wydatku a nie kosztu. tak stanowią przepisy.

Dla zapamiętania jest takie powiedzonko:

koszt nie zawsze jest wydatkiem, ale wydatek jest zawsze kosztem.

[pingo]

Ja bym rzekł że jest na odwrót - każdy koszt wiąże się z wydatkiem (prędzej lub później), natomiast nie każdy wydatek jest kosztem. Przykłady: spłata raty kapitałowej kredytu, spłata zobowiązania wobec kontrahenta, wypłata dywidendy i wiele innych.

[henzo]

Pingo, Ulgowicz kupił towar w grudniu w/g ustawy podatkowej jest koszt, a wydatku brak. w styczniu zapłacił za fakturę z grudnia i to jest wydatek

w/g ustawy. /a koszt z kieszeni/

Ulgę odlicza wtedy gdy nastąpił faktyczny wydatek/ 2004/, a nie w 2003

kiedy była tyjko wystawiona f-ra.

[pingo]

henzo, nie polemizuję z tym, po prostu pomyliłeś regułę, a że jestem ostatnio na bieżąco (podyplomowe studia rachunkowości) naprostowałem.

[henzo]

Pingo masz rację w przypadku przepisów.

Moja wypowiedź dotyczyła tylko pytania Ulgowicza kiedy dokonać odliczeń

z tytułu ulgi budolanej.Dla uproszczenia podałem powiedzonko, a nie

akty prawne.Dalej jesteśmy zgoni:

- w grudniu nie mógł odliczyć, bo nastąpił tylko koszt

- wydatek w styczniu i tu może odliczać bo wystąpiło spełnienie wymogów prawnych.

Kto nie jest finansistą pamiętając moje powiedzonko wypełni PIT-y prawidłowo.

 

Z wyrazami szacunku

 

henzo