Izolacja pianą PUR

[mrTracy]

Jak masz okna dachowe to będzie gorączka, chyba że sobie rolety/markizy sprawisz. Plus dobra wentylacja dachu i strychu nieużytkowego. Jakie by musiały być mostki, żeby przy różnicy temperatur 5st. robiła się sauna?

 

dzięki za wypowiedź,

szukam jednak użytkowników piany....

[ojtam]

Przestańcie gdybać. Zacznijcie wiedziec.

 

1. Idealnym rozwiazaniem jest piana otwartokomorowa bezpośrednio pod dach i miedzy krokwie i na nią cienka warstwa 2-4 cm piany zamknietokomorowej. Dlaczego? dlatego, ze otwartokomorowa zapewni ciaglosc izolacji (co jest zdecydowanie wazniejsze niz gruba izolacja nieszczelnie ulozona np wełny). dodatkowo na to cienka wartwa pianki zamknietokomorowej, 2-4 cm. Oczywiscie pianki tyle zeby przykryla krokwie. Ciagla izolacja ("oddychajaca') nie bedzie powodowala zadnych zamokniec wiezby dachowej a zamknietokomorkowa nie dopusci do niej wilgosci bytowej. Ale oczywiscie nie kazdy wykonawca na to sie zgodzi, bo mu sie nie bedzie chcialo.

 

2. Palnosc- jasne. Pianka jest mniej odporna na ogien, bez dwoch zdan. Ale ZRÓBCIE test, poproście o kawalek takiej pianki wykonawcy i sprobojcie ja podpalic- to nie jest benzyna. Ona tak sie nie zachowuje. Topi sie, nie pali i tylko przy przylozeniu do niej ognia. Zatem jesli bedzie ogien- uciekac

 

3. Znam paru wykonawcow tego ustrojstwa i widzialem na zywo jak to sie zachowuje, poczytajcie, znajdziecie masę dobrych polskich ywkonawcow tej metody ktorzy wskaza Wam klientow u ktorych robili to pare lat temu.

 

4. Wełna tańsza- hmmm, ciekawe. Moj przyklad - robocizna wełny ze sznurowaniem 25 zł /m2. Welna (dobrej jakosci) 30-40 zł m2. Daje nam to co najmniej 50 zl m2. Za 60-80 zł znajdziecie wykonawce. Porównuję te same parametry wełny (30 cm) oraz piany 20 cm.

 

5. Pytajcie i nie dajcie sie nabierac ze ta piana jest znacznie lepsza od tamtej. To w koncu znana mieszanka skladników, od wielu wielu lat.

Piszcie do producentów - niech dadzą Wam namiary. Mamy ich kilku w PL takze: Polychem Systems, Purinova ...

 

PS nie sprzedaje i nie montuje ani nie zachwalam zadnego wykonawcy. Natomiast- jesli macie watpliwosc co do umiejetnosci polozenia welny przez Waszych wykonawców (jak ja) lub macie skomplikowane dachy (lukarny, skosy, ścianki ...) rozwazcie taka opcje.

 

PS2 przy takiej metodzie KONIECZNIE rozwazcie wentylacje mechaniczna. Trend dzisiejszy - szczelne okna, docieplenie styropianem 15-20 cm z zewnatrz i jeszcze pianka. GRZYB na scianach murowany - grawitacyjnie mozliwe do ogarniecia, ale bardzo trudne.

 

Mam nadzieje ze troszke pomoglem, pozdrawiam i zycze dobrych wyborów, w końcu to WAM przyjdzie w tych domach mieszkac

[wasiu809]

Gdzie napisalem ze porownuje ich lambde ? Porownywalem ich CENY, dwie grubosci nahczesciej wybierane. O co ci chodzi

[miloszenko]

jak ci wyszło że 20cm piany zastępuje 30 cm wełny ?? liczyłeś to czy gdybasz ??

 

bo nam na tym forum nie udało się jeszcze nigdzie udowodnić że 20cm piany otwarto-komorowej zastępuje coś więcej niż 20 cm najzwyklejszej marketowej wełny, chyba że mówimy o markowej wełnie (lambda 0,034) wtedy pianka z kretesem przepada

 

Ja mam 16-18 cm piany otwortokomorkowej w pelnej ciaglosci wlacznie z przykryciem krokwii, latem podczas upalow na stryszku bylo znacznie chlodniej niz w pokojach na poddaszu. Jak dla mnie swoje zadanie spelnia, czy 25-30 cm welny byloby takie samo/lepsze nie wiem, wiem, ze polozenie mojej izolacji trwalo niespelna 3 godziny na 100 m2.

 

Pozdrawiam

[owp]

Nie ma co gadać z naganiaczem...

Miloszenko - czyli okna powodują saunę.

Edytowane 7 Listopada 2012 przez owp

[mrTracy]

Ja mam 16-18 cm piany otwortokomorkowej w pelnej ciaglosci wlacznie z przykryciem krokwii, latem podczas upalow na stryszku bylo znacznie chlodniej niz w pokojach na poddaszu. Jak dla mnie swoje zadanie spelnia, czy 25-30 cm welny byloby takie samo/lepsze nie wiem, wiem, ze polozenie mojej izolacji trwalo niespelna 3 godziny na 100 m2.

 

Pozdrawiam

 

bardzo dziękuję za wypowiedź

[mrTracy]

Nie ma co gadać z naganiaczem...

Miloszenko - czyli okna powodują saunę.

 

okna u mnie na połaci północnej, stromy dach,

od strony południowej ani jednego,

2 szt od wschodu ale to łazienka,

2 szt na zachód, myślę tu o dołożeniu żaluzji zewnętrznych,

 

U mnie całe mieszkanie na poddaszu.

Nie będę tam chodził tylko spać, więc istotne były warunki do życia latem i w zimie.

Nie mam nic przeciwko wełnie, przeciwko pianie też nie, robię dla siebie.

Edytowane 7 Listopada 2012 przez mrTracy

[ojtam]

po co porównywań nieporównywalne ??

 

przecież każdy od razu widzi że jest drożej i zimniej, czyli w żadnym wypadku nie jest lepiej, więc twój post czemu służy ?? jesteś cichym reklamodawcą naganiającym frajerów na drożej i zimniej ??

 

Mpoplaw,

bardzo szanuję Twoje posty i Twoje zdanie. Tym bardziej nie rozumiem dlaczego uważasz że coś komuś wciskam (naganiam)?

 

Kogo niby reklamuję? wszystkich producentów piany ?

 

Podkreślałem, że wełna i piana to dobre rozwiązania. Jednak w naszym kraju większość robotników partaczy położenie wełny, to jest fakt. Zatem dla pewności mozna zastosowac pianę aby mieć spokój. Widziałem natryski u paru moich znajomych i podkreślam, że SAM zdecydowałem się na to samo. Zdecydowanie lepsza jakość wykonania (brak mostków wynikających ze złego położenia wełny a nie jej LAMBDY) !

 

Jeśli moje zdanie wydaje Ci się trudne do zaakceptowania- to nie jest mój problem. Porozmawiaj zatem z 'autorytetami' tego forum, np AdamMk. Powie Ci to samo...

[mar1982kaz]

Mpoplaw,

bardzo szanuję Twoje posty i Twoje zdanie. Tym bardziej nie rozumiem dlaczego uważasz że coś komuś wciskam (naganiam)?

 

Kogo niby reklamuję? wszystkich producentów piany ?

 

Podkreślałem, że wełna i piana to dobre rozwiązania. Jednak w naszym kraju większość robotników partaczy położenie wełny, to jest fakt. Zatem dla pewności mozna zastosowac pianę aby mieć spokój. Widziałem natryski u paru moich znajomych i podkreślam, że SAM zdecydowałem się na to samo. Zdecydowanie lepsza jakość wykonania (brak mostków wynikających ze złego położenia wełny a nie jej LAMBDY) !

 

Jeśli moje zdanie wydaje Ci się trudne do zaakceptowania- to nie jest mój problem. Porozmawiaj zatem z 'autorytetami' tego forum, np AdamMk. Powie Ci to samo...

 

wszystkie rodzaje ociepleń da radę spier.... nawet pianę PUR - przeczytaj sobie ten temt... http://forum.muratordom.pl/showthread.php?196079-Pop%C4%99kana-piana-PUR-zamkni%C4%99to-kom%C3%B3rkowa-BASF

[ojtam]

wszystkie rodzaje ociepleń da radę spier.... nawet pianę PUR - przeczytaj sobie ten temt... http://forum.muratordom.pl/showthread.php?196079-Pop%C4%99kana-piana-PUR-zamkni%C4%99to-kom%C3%B3rkowa-BASF

 

Czytałem, czytałem...

 

Zauważ, że wątek dotyczy pianki zamknietokomorowej, która nie jest zalecana na docieplenia poddasza, a zazwyczaj na docieplenia dachów płaskich itp. od zewnątrz. Oczywiście, ze zamknietokomorowa musi peknąc przy pracujacej wiezbie.

 

Masz jednak racje, ze oczywiscie piana pur to jednak mieszanka chemiczna, źle zaaplikowana moze powodowac takie niedogodnosci.

Wydaje mi sie, ze to jednak zdecydowana mniejszosc przypadków.

[mar1982kaz]

Czytałem, czytałem...

 

Zauważ, że wątek dotyczy pianki zamknietokomorowej, która nie jest zalecana na docieplenia poddasza, a zazwyczaj na docieplenia dachów płaskich itp. od zewnątrz. Oczywiście, ze zamknietokomorowa musi peknąc przy pracujacej wiezbie.

 

Masz jednak racje, ze oczywiscie piana pur to jednak mieszanka chemiczna, źle zaaplikowana moze powodowac takie niedogodnosci.

Wydaje mi sie, ze to jednak zdecydowana mniejszosc przypadków.

 

Przypuśćmy że ktoś układa wełne samemu (tak jak ja), robi to bardzo dokładnie i to w kilku warstwach, lub najął sprawdzoną ekipę, lub poprostu ustalił z wykonawcą że pieniądze zapłaci po badaniu termowizyjnym - ktoś inny daje pianę PUR, efekt jaki chcą osiągnąć to U=0.2..... żeby taki rezultat osiągnąć wełną potrzeba około 20cm isovera super-maty (jedna z najcieplejszych i najdroższych wełen) w cenie około 20zł za m2 ........ Piana otwartokomórkowa ma ten sam współczynnik przenikania ciepła co wełna więc żeby uzyskać tą samą ciepłotę potrzeba też około 20cm- koszt = około 80zł. Reasumując - w cenie 20cm piany otwartokom. możemy mieć 80cm bardzo dobrej wełny....

[ojtam]

Przypuśćmy że ktoś układa wełne samemu (tak jak ja), robi to bardzo dokładnie i to w kilku warstwach, lub najął sprawdzoną ekipę, lub poprostu ustalił z wykonawcą że pieniądze zapłaci po badaniu termowizyjnym - ktoś inny daje pianę PUR, efekt jaki chcą osiągnąć to U=0.2..... żeby taki rezultat osiągnąć wełną potrzeba około 20cm isovera super-maty (jedna z najcieplejszych i najdroższych wełen) w cenie około 20zł za m2 ........ Piana otwartokomórkowa ma ten sam współczynnik przenikania ciepła co wełna więc żeby uzyskać tą samą ciepłotę potrzeba też około 20cm- koszt = około 80zł. Reasumując - w cenie 20cm piany otwartokom. możemy mieć 80cm bardzo dobrej wełny....

 

Bardzo ciekawe przeliczenia.

Byłyby dobre gdyby:

1. każdy kto układa wełnę robił to ultra dokładnie i był w stanie osiągnąć w tym doskonałość NIEZBĘDNĄ do tego żeby uniknąć mostków termicznych

2. wełna nie dopuszczała konwekcji

3. dało się docieplić wełną jaskółki, skosy, murłatę i łączenia ze styropianem ze 100% skutecznością...

ale tak w przyrodzie nie jest.

 

Nie policzyłeś kosztu ułożenia wełny (zakładając, że każdy robi to sam).

I na koniec- poczekaj 2 zimy i zaproś audytora z kamerą termowizyjną. Wtedy ocenisz, jak świetnie poszło Ci z dociepleniem wełną oraz jak zachowała (straciła) swoje właściwości. Opisz nam wynik tego badania i wtedy zmierzymy parametry, o których Panowie piszecie.

 

Podstawową zasadą w ociepleniu jest jego CIĄGŁOŚĆ. Nie lambda osiągana w warunkach laboratoryjnych.

 

Niemniej jednak to Twój dom i Twoje pieniądze. Każdy przecież może zrobić ze swoimi pieniędzmi co lubi.

[mar1982kaz]

Bardzo ciekawe przeliczenia.

Byłyby dobre gdyby:

1. każdy kto układa wełnę robił to ultra dokładnie i był w stanie osiągnąć w tym doskonałość NIEZBĘDNĄ do tego żeby uniknąć mostków termicznych

2. wełna nie dopuszczała konwekcji

3. dało się docieplić wełną jaskółki, skosy, murłatę i łączenia ze styropianem ze 100% skutecznością...

ale tak w przyrodzie nie jest.

 

Nie policzyłeś kosztu ułożenia wełny (zakładając, że każdy robi to sam).

I na koniec- poczekaj 2 zimy i zaproś audytora z kamerą termowizyjną. Wtedy ocenisz, jak świetnie poszło Ci z dociepleniem wełną oraz jak zachowała (straciła) swoje właściwości. Opisz nam wynik tego badania i wtedy zmierzymy parametry, o których Panowie piszecie.

 

Podstawową zasadą w ociepleniu jest jego CIĄGŁOŚĆ. Nie lambda osiągana w warunkach laboratoryjnych.

 

Niemniej jednak to Twój dom i Twoje pieniądze. Każdy przecież może zrobić ze swoimi pieniędzmi co lubi.

 

 

już nie raz odsyłałem kolesi zachwalających piankę pur do wątku gdzie komus po jakimś czasie pianka popękała na krokwiach, i nie wiem czy wiesz, ale pianka ma te same parametry co wełna jeśli chodzi o ciepłote, tylko że jest 4 razy droższa. ja mam poddasze ocieplone na poziomie U=0.1(skosy) i U=0.08(sufit). wydałem na to 4000zł (wełna) - żeby uzyskać te parametry pianką miałem oferty na około 15.000zł

 

 

Izolacja kładzona w kilku warstwach

pianka otwarokomórkowa jest paropszepuszczalna więc konwekcja też w nie zachodzi

 

poczytaj na temat tej twojej super pianki

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?196079-Pop%C4%99kana-piana-PUR-zamkni%C4%99to-kom%C3%B3rkowa-BASF

Edytowane 12 Listopada 2012 przez mar1982kaz

[ojtam]

już nie raz odsyłałem kolesi zachwalających piankę pur do wątku gdzie komus po jakimś czasie pianka popękała na krokwiach, i nie wiem czy wiesz, ale pianka ma te same parametry co wełna jeśli chodzi o ciepłote, tylko że jest 4 razy droższa. ja mam poddasze ocieplone na poziomie U=0.1(skosy) i U=0.08(sufit). wydałem na to 4000zł (wełna) - żeby uzyskać te parametry pianką miałem oferty na około 15.000zł

 

 

Izolacja kładzona w kilku warstwach

pianka otwarokomórkowa jest paropszepuszczalna więc konwekcja też w nie zachodzi

 

poczytaj na temat tej twojej super pianki

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?196079-Pop%C4%99kana-piana-PUR-zamkni%C4%99to-kom%C3%B3rkowa-BASF

 

Kolego,

wątek już przerabialiśmy.

Dotyczy on pianki zamkniętokomorowej, która NIE NADAJE się do natrysku między krokwiami.

Lambdę zmierz profesjonalnie a nie gdybaj o niej licząc ją wg ilości ułożonej wełny.

Polecam także żeby kolega kiedyś zobaczył, jak to wygląda w praktyce.

 

Ahhhh, nie ważne, nie przekonam Cię, bo porównujesz rzeczy nieporównywalne i chyba tego po prostu nie chcesz zrozumieć.

 

pzdr

[mar1982kaz]

Kolego,

wątek już przerabialiśmy.

Dotyczy on pianki zamkniętokomorowej, która NIE NADAJE się do natrysku między krokwiami.

Lambdę zmierz profesjonalnie a nie gdybaj o niej licząc ją wg ilości ułożonej wełny.

Polecam także żeby kolega kiedyś zobaczył, jak to wygląda w praktyce.

 

Ahhhh, nie ważne, nie przekonam Cię, bo porównujesz rzeczy nieporównywalne i chyba tego po prostu nie chcesz zrozumieć.

 

pzdr

 

Kolego,

równie dobrze możesz napisać że pianka otwartokom. się nie nadaje bo jak widać i jak wiadomo każde ocieplenie można wykonać dobrze albo źle i nie ważne czy to jest pianka, styropian, czy wełna. Nie wiem o co ci chodzi z tym profesjonalnym obliczeniem lambdy, liczył mi to wszystko "asolt" więc raczej jest to zrobione profesjonalnie, i gdybym taki sam rezultat chciał osiągnąć pianką to musiałbym natrysnąć średnio 35cm - 40cm.... Niech ludzie nię wierzą w brednie że pianka jest dwa razy cieplejsza niech przeczytają kartę produktu, a tam czarno na białym napisane te same parmetry co w wełnie. Ciekawe dlaczego we wszystkich programach OZC gdy ręcznie podamy parametry pianki to liczy tak samo jak wełne?? 15cm pianki to U=0,25 czyli bardzo przeciętnie, a w tej cenie można mieć 50cm wełny.

[Duży Boban]

Ciekawe dlaczego we wszystkich programach OZC gdy ręcznie podamy parametry pianki to liczy tak samo jak wełne?? 15cm pianki to U=0,25 czyli bardzo przeciętnie, a w tej cenie można mieć 50cm wełny.

 

Nie da się położyć wełny tak dokładnie jak natrysnąć pianę. Piana wypełnia każdą szczelinę. Nawet dobrze położona wełna jest mniej szczelna niż natryśnięta piana. Program komputerowy liczy tylko to, co mu programista zaplanował. Jakby zaplanował jakiś współczynnik staranności wykonania izolacji to musiałby być on bardziej korzystny dla piany czy wdmuchiwanej celulozy niż dla wełny. Co do cen PUR i wełny lub patrząc szerzej cen uzyskania przegrody o tym samym oporze cieplnym to jest oczywista dysproporcja i potężna przewaga wełny.

[mrTracy]

Mam pytanie dot. PPOŻ.

Jestem już dawno po pianowaniu.

Przez połać przechodzi komin - 3 kanały, jeden wewnetrzny spalinowy.

Komin dookoła został opianowany pianką otwartokomorową.

Komin to systemowy schiedel (rura ceramiczna + wełna + kształtka kermazytobetonowa + dodatkowo gazobeton 12cm + tynk).

Kominiarz przy odbiorze nawet nie zwrócił uwagi na pianę. Interesowały go tylko krokwie.

Skolei wczesniej inny kominiarz mi powiedział że przy schiedlu odległość od krowi wogóle nie ma znaczenia.

U mnie komin jest jeszcze dodatkowo obmurowany gazobetonem a od pewnej wysokości ponad dach cegłą klinkierową.

 

Czy w tym momencie ta piana ma jakieś znaczenie ?

Teroretycznie teraz jeszcze można by wyciąć pianę przy kominie i wsunąć wełne, ale czy to jest uzasadnione ?

[wasiu809]

Jest dobrze/bardzo dobrze. Nic nie ma prawa się tam stać. Zostaw jak jest. Pianie nic się nie stanie, izolacja od niej jest więcej niż lepsza.

[maxtor74]

1. Idealnym rozwiazaniem jest piana otwartokomorowa bezpośrednio pod dach i miedzy krokwie i na nią cienka warstwa 2-4 cm piany zamknietokomorowej. Dlaczego? dlatego, ze otwartokomorowa zapewni ciaglosc izolacji (co jest zdecydowanie wazniejsze niz gruba izolacja nieszczelnie ulozona np wełny). dodatkowo na to cienka wartwa pianki zamknietokomorowej, 2-4 cm. Oczywiscie pianki tyle zeby przykryla krokwie. Ciagla izolacja ("oddychajaca') nie bedzie powodowala zadnych zamokniec wiezby dachowej a zamknietokomorkowa nie dopusci do niej wilgosci bytowej. Ale oczywiscie nie kazdy wykonawca na to sie zgodzi, bo mu sie nie bedzie chcialo.

 

Biorąc na logikę, izolacja pianką ma więcej sensu niż wełną. Przynajmniej jeśli chodzi o walory izolacji termicznej i akustycznej oraz czas wykonania. Cena jest wadą. Ognioodporność jest pod znakiem zapytania i chyba nie da się tego rozstrzygnąć jednoznacznie.

Zabieram się za budowę domu i jak na razie obstawiam za pianką. Ale jak to zwykle bywa, dobre pomysły szlag trafiają, gdy za wykonanie zabierze się kiepski fachowiec. Jak powinno być wykonana taka izolacja? Na jakie detale zwracać uwagę?

 

Na stronie jakiegoś producenta znalazłem, że najpierw natryskuje się piankę zamkniętokomorową, a potem na to otwartokomorową. Kolega podaje tutaj zgoła odwrotną kolejność?

 

Jak rozumieć tekst, że "pianki dać tyle, żeby przykryła krokwie"? Sorry, może to idiotyczne pytanie, ale od której strony ma przykryć krokwie? Od strony dachówki, czy od strony pomieszczenia? Nie wiem, czy da się ułożyć dachówkę bezpośrednio na piance zamkniętokomorowej, ale takie podejście wyeliminowałoby możliwość dostania się wilgoci do krokwi z zewnątrz. Oczywiście wilgoć może dostać się także od środka, więc sprawna wentylacja mechaniczna jest koniecznością.

 

Czy ma ktoś jakiś obrazek albo linka, gdzie można zobaczyć kolejne warstwy dachu począwszy od dachówki skończywszy na farbie w pokoju na poddaszu?

 

Pozdrawiam

Maxtor74

[Tomek W]

Biorąc na logikę, izolacja pianką ma więcej sensu niż wełną. Przynajmniej jeśli chodzi o walory izolacji termicznej i akustycznej oraz czas wykonania. Cena jest wadą. Ognioodporność jest pod znakiem zapytania i chyba nie da się tego rozstrzygnąć jednoznacznie.

 

Co do izolacyjności termicznej zależy od parametru lambda, a wtedy i tak te różnice niweluje się 2-3 cm dodatkowej izolacji. Słabsza lambda - grubsza izolacja.

Co do akustyki - możesz to w jakikolwiek sposób poprzec wynikami badań?

Natomiast co do ognioodporności, a dokładnie klasy rekacji na ogień to tutaj akurat jest wszystko jasne. Pianka posiada max klasę reakcji na ogień C. http://www.rockwool.pl/welna-mineralna/zabezpieczenia-przeciwpozarowe/ogien/reakcja-na-ogien