Za niska temperatura podłogówki

[romano78]

Dzisiaj popołudniu dobiłem do dwudziestu stopni zasilanie 40stopni powrót 37 no i posadzki o wiele cieplejsze w dotyku (niestety nie zmierzyłem temperatury)niż wczoraj gdy szło 50 chyba jednak dom był wychłodzony raczej nie mokry bo wylewki i tynki były robione prawie dwa lata temu ,może grunt pod wylewką się już nasycił bo styropianu mam tylko 8 cm ale przynajmniej na ścianach 18cm Mam nadzieje że ten wynik to nie dzięki dzisiejszemu ociepleniu

[Nefer]

Daj się nagrzać i podłogówce i murom. Będzie git ALe nie dawaj pełnego czadu, bo za szybko to nie zdrowo

[WaldiM]

Dobrze po kolei najpierw mój ulubieniec kolega mpopław, twierdzisz, że jednostka W/m3 istnieje i służy jakiemuś tajemniczej mocy podniesionej do sześcianu (wojny gwiezdne czy co?), po czym odsyłasz mnie do przedszkola bo tam podobna tego uczą, jednak proszę oświeć mnie co to za jednostka i czemu niby ona miała służyć .... ale i tak Cię lubię właśnie za tą twórczą działalność na polu podniesienia wiedzy inwestorów ale z układu SI dwója !!

A w meritum - gęstość rurek - zaprzeczasz danym producenta - zdajesz sobie z tego sprawę ? Powtórzę jeszcze raz zagęszczenie rurek ma znaczenie tylko do pewnego momentu, potem już nic nie daje, podłogi bardziej nie nagrzejesz

Nie operujmy może już pojęciem gęstości rurek tylko mocą, czyli piszesz, że tak z tą mocą jest ale tylko do pewnego czasu a potem to już nie (a o pojemności cieplnej może słyszałeś?Cm=suma j suma i(cijgęstośćijdijAj) nie wstawia znaków alfabetu greckiego pewnie o to zjawisko Ci chodziło pisząc do pewnego momentu , potem coś o producentach czego nie rozumiem bo to się pojąć nie da, bo takich wytycznych nie ma i być nie może, poza normą, która zaleca aby na 1 m2 ogrzewania moc nie przekraczała 70 W co jest normalne bo to ogrzewanie niskotemperaturowe i jak przekroczysz temperaturę podłogi powyżej 29 stopni Celsjusza to źle wpływa na organizm.

A odnośnie grzejników - zmieniasz front - napisałeś o podłogówce i 4 grzejnikach, a teraz o zapotrzebowaniu. Zdecyduj co chcesz udowodnić, w tamtym poście, że grzejniki, nie dadzą rady bo mają zbyt małą powierzchnię a ja Tobie pokazuję, że to pic na wodę właśnie ze względu na zapotrzebowanie o którym wspominasz. Podsumowując zła teza - wniosek dobry

Nic nie zmieniam znowu sobie zakpiłem za co kolejny raz przepraszam obliczyłem Ci moc potrzebną na ogrzanie jednego pomieszczenia circa about, z czym się zgodziłeś, po czym zakpiłem ze drugie pomieszczenie o podobnej kubaturze jest ogrzewane źródłem kilkukrotnie mniejszej mocy, a mimo to wg ciebie ma taką samą temperaturę. Zgadza to się tylko jedno, że to co piszesz to jest prawda, ale nie wynika to z twojego rozumowania tylko ze zjawisk fizycznych zwanych przenikaniem ciepła przez przegrody, po prostu inne pomieszczenia ogrzewają poprzez płaszczyzny pionowe ten twój pokoik lepiej weź się za zrobienie porządku ze zrównoważeniem swojej instalacji ogrzewania w ramach strefy (chyba że ten pokoik sąsiaduje przez przypadek z łazienką gdzie temperatury musi być o 4 stopie wyższa wtedy wycofuję to co napisałem) a nie odkrywaniem nowych praw termodynamiki bo zaraz perpetum mobile Ci wyjdzie oczywiście proszę bez urazy, Ciebie zaczynam też lubić też mi zaczynasz zapładniać umysł

[7tonik]

mpoplaw to ty czytaj uważnie:

.... ale wciąż jeszcze mam nadzieje że uniknę zakładania grzejników

a co do jakości tej podłogówki: styropian 8cm, najprawdopodobniej zagęszczenie >30cm - szału nie ma

[asz]

dubel

[asz]

Dobrze po kolei najpierw mój ulubieniec kolega mpopław, twierdzisz, że jednostka W/m3 istnieje i służy jakiemuś tajemniczej mocy podniesionej do sześcianu (wojny gwiezdne czy co?), .....

 

WaldiM, ty tak na poważnie

Wzrok wyteżam i w całym tym wątku moc podnoszona jest co najwyżej do pierwszej potęgi

 

A co mi tam:

 

Jednostka gęstości objętościowej strumienia ciepła wat na metr sześcienny (W/m³) jest gęstością objętościową takiego strumienia ciepła, w którym przez 1 m³ objętości strumienia przepływa równowmiernie rozłożony w tej objętości strumień ciepła równy 1 W.

[WaldiM]

do 7tonik jak na teraz przy wykończeniówce to mu sama pdłogówka na pewno wystarczy, jeśli on teraz puszcza sobie między 120 a 170W/m2 co dla 80m2 daje 10-13KW a jego domek przy takich jak obecnie plusowych temperaturach zużywa góra 5KW to znaczy że do wiosny bez problemu dociągnie z wykończeniówką, a co będzie robił na jesieni to już jego sprawa

 

do WaldiM wiedzę możesz zdobyć z książek, to nie jest wiedza tajemna, wystarczy poczytać, na początek zapoznaj się z podstawowymi normami

PN-EN ISO 6946 "Komponenty budowlane i elementy budynku. Opór cieplny i współczynnik przenikania ciepła. Metoda obliczania"

PN-EN ISO 13370 "Właściwości cieplne budynków – Wymiana ciepła przez grunt – Metody obliczania"

PN-EN ISO 14683 "Mostki cieplne w budynkach – Liniowy współczynnik przenikania ciepła – Metody uproszczone i wartości orientacyjne"

PN-EN 12831 "Instalacje ogrzewcze w budynkach. Metoda obliczania projektowego obciążenia cieplnego",

PN-94/B-03406 "Ogrzewnictwo. Obliczanie zapotrzebowania na ciepło pomieszczeń o kubaturze do 600 m3",

PN-B-02025 "Obliczanie sezonowego zapotrzebowania na ciepło do ogrzewania budynków mieszkalnych i zamieszkania zbiorowego" ,

PN-82/B-02403 "Ogrzewnictwo. Temperatury obliczeniowe zewnętrzne".

 

oprócz W/m3 spotkasz tam jeszcze kilka innych dziwnych dla ciebie technicznych określeń, ale się nie załamuj od razu tak jak ostatnio nadmiarem wiedzy, po prostu czytaj systematycznie a wiedza kiedyś nawet do ciebie dotrze

Tak się dziwnie składa, że zdawałem na podstawie tych norm egzamin państwowy i posiadam je osobiście, zaczynasz się pogrążać na dodatek zdałem na 5, jeżeli sobie życzysz służę skanem i żeby cię dobić niestety korzystam z nich na codzień. Uprzejmie Cię informuję, że nie ma tam jednostki W/m3 bo i być nie może, czego ona niby miałaby tyczyć stratności energii cieplnej z określonej masy zładu, owszem jest jednostka W/dm3 i dotyczy zbiorników buforowych, zresztą niewykorzystywana w praktyce do obliczeń, ze względu na podane przez Ministerstwo infrastruktury współczynniki korekcyjne. Wystrzeliłeś z armaty do komara ale i tak Cię lubię dalej mój umysł zapładniasz:)

PS.

Jest znalazłem przepraszam w układzie SI jest taka jednostka to odniesienie do cytowanej przeze mnie W/dm3, przykro w normach które mi są znane jej nie spotkałem zaraz sprawdzę w normach, zresztą podanych przez mpopława ale czytałem je dosyć uważnie i z reguły nie mylę się

ISO 6946 - tylko std. jednostki m2,m2xK/W, W/(m2xK), W/(mxK)

ISO 13370 - te same jednostki dochodzi tylko J/ (m3xK) pojemność cieplna zresztą wzór był przeze mnie cytowany w którymś z poprzednich postów

PN-EN ISO 14683 cytowane przeze mnie poprzednio jednostki nowych nie ma

PN-EN 12831 dochodzi ciepło właściwe J/(kgxK) używane przeze mnie już we wzorze na Cm patrz poprzednie posty, i kg/m3

PN-94/B-03406 ta norma już jest nieaktualna zastąpiła ją norma PN-EN 12831:200 jednostek nowych brak chyba że oC dochodzi

PN-B-02025 dochodzą kW i m3/h

PN-82/B-02403 norma niewycofana doradzam jednak korzystanie z PN-EN 12831 i WT 2008 przynajmniej ja tak robię norma dotyczy tylko i wyłącznie stref klimatycznych i obliczeniowej temp. powietrza.

Niestety w żadnej z tych norm cytowanych przez mpopława nie znalazłem jednostki W/m3 stąd proszę o wybaczenie mi że jej nie znam. Z pozostałych 14 norm z których korzystam oraz materiałów bokiem też takowa nie występuje ALE NIE ZAPRZECZAM JUŻ ŻE NIE ISTNIEJE tylko że nie ma nic wspólnego z obliczeniami cieplnymi którymi się zajmujemy i nie występuje w żadne z norm które znam

[sSiwy12]

Czy poprawne jest sformułowanie: do ogrzania 1m3 powietrza do temperatury x potrzeba 100Wh ?

 

Czy zatem poprawny będzie taki tego zapis: aby podgrzać powietrze do temperatury x potrzeba 100Wh/m3 ?

 

Jeśli „grzano” do tej temperatury przez 5 godzin, to moc urządzenia wynosiła 20W, czy zatem poprawny jest zapis, że moc tego urządzenia to 20W/m3 ?

 

Ps. Pisałem, przed kategorycznym stwierdzeniem, że nie ma, nie występuje, ja wiem, bom prymus - czyli przed wniesiona poprawką.

[Nefer]

Na szczęście u ROmano na pewno już ciepło

[Krzysztof BB]

Jednostki W/m2 i W/m3 mozna spotkać choćby przy wskaźnikach do obliczeń wymaganej mocy kotła.

Pierwszy jest powierzchnowym a drugi objętościowym.

Budynek mieszkalny zazwyczaj cechuje się wskaźnikiem objętościowym 15-25 W/m3

 

Wiadomo przecież, że nie ogrzewamy powierzchni tylko kubaturę domu.

Jeśli ktoś ma sufit 3,5 m nad podłogą nie może posługiwać sie wskaxnikiem powierzchniowym przyjętym raczej dla pomieszczeń o wys. ok 2,5 m.

 

Dziw mnie że fachowieć który miał 5 z egzaminu twierdzi, że W/m3 nie istnieje...

[WaldiM]

Hej Ssiwy

szybki jesteś też mi to nie dawało spokoju o co w tym wszystkim chodzi, tutaj nie chodzi o moc tylko o przewodzenie poszperałem w internecie bo jednostka jakby powinna wchodzić w zakres termodynamiki obiektu i eureka jest

Zacznijmy od tego jak my do tego podchodzimy, liczymy to zgodnie z metodyką i normami liniowo czyli mamy 2 wielkości charakteryzujące przenikanie w przegrodzie płaskiej przenikanie i przewodzenie przenikanie określamy zgodnie z normą i metodyką stałymi wartościami w zależności od skierowania strumienia jako Rsi i Rse, przewodzenie sumą oporów składników przegrody przez którą przechodzi strumień ciepła. Czyli otrzymujemy coś na kształt zaczynając od wnętrza ścianki temperaturowo T1 temperatura wnętrza ściany (np +20) dalej T2 opór przejmowania (Rsi) dalej spadek temperatury od Ta1 do Ta2 czyli nasze przewodzenie tutaj są opory R1....Rn i dalej T2 czyli temperatura zewnętrzna (np -20) dla mojej strefy klimatycznej i związany z nią opór przejmowania zewnętrznego Rse

Czyli z tego wynika że dla ścianki płaskiej

Rt=Rsi + R1....Rn+Rse a nasze słynne U to 1/Rt tak to przyjmujemy, a co się dzieje jak przegroda nie jest PŁASKA TYLKO JEST WALCEM

Tutaj jest pies pogrzebany my takich wzorów nie rozpatrujemy a ich konsekwencję są ciekawe

wg mnie są 2 metody pierwsza tniemy ją na pół i liczymy całki z powierzchni po czym odnośmy się do nich jak do wycinków czyli jakbyśmy liczyli warstwy niejednorodne potem składamy ściankę do kupy mnożąc przez 2 wynik otrzymamy w dużym przybliżeniu lub liczymy walec jako objętość czyli T1Ta1-T an oraz T2 to będzie powierzchnia walca o promieniu T1r1 Ta1ra1, do T2 r2 i mamy metry sześcienne. Ciekawy problemik a pisałem już wcześniej, że mpopław zapładnia mi umysł

Nieodmiennie go za to lubię dobra wracam do swoich słupów jak już siedzę w domciu to choć fuchy ponadganiam

[WaldiM]

Jednostki W/m2 i W/m3 mozna spotkać choćby przy wskaźnikach do obliczeń wymaganej mocy kotła.

Pierwszy jest powierzchnowym a drugi objętościowym.

Budynek mieszkalny zazwyczaj cechuje się wskaźnikiem objętościowym 15-25 W/m3

 

Wiadomo przecież, że nie ogrzewamy powierzchni tylko kubaturę domu.

Jeśli ktoś ma sufit 3,5 m nad podłogą nie może posługiwać sie wskaxnikiem powierzchniowym przyjętym raczej dla pomieszczeń o wys. ok 2,5 m.

 

Dziw mnie że fachowieć który miał 5 z egzaminu twierdzi, że W/m3 nie istnieje...

Niestety egzamin nie przewidywał znajomości kotłów, przykro mi ale zasada, którą zalazłem w odniesieniu do ścian musi sprawdzać się w wymianie termodynamicznej do każdego przedmiotu o strukturze walcowatej, przez który przenika ciepło, więc proszę aby następny gość nie zarzucił mi straty w przewodzie ciśnieniowym do czegoś tam, następny, że jako fachowiec nie wiem, że w samolocie jest tak samo itd itp dla kolegi BB przypominam, że ten temat tyczy sprawności ogrzewania mieszkania a nie budowy kotła parowego typu walczak i przemian termodynamicznych w nim zachodzących. Owszem ogrzewamy kubaturę domu tylko liczymy nie tak jak to sobie wyobrażasz najpierw liczymy pojemność cieplną wszystkich pomieszczeń ogrzewanych odnosząc się tylko do kubatury ogrzewanej domu (Cm), następnie wyznaczamy stałą czasową dla strefy budynku, potem odejmujemy straty na ogrzewanie i wentylację i na podstawie tego już możemy wyliczyć okres grzewczy i zapotrzebowanie na energię do ogrzewania. Oczywiście obliczenia Cm dotyczą zewnętrznych przegród więc to 2,5 jest raczej nierealne bo to kubatura netto a my to robimy licząc kubaturę brutto, mam nadzieję że taka odpowiedź zadowoli kolegę BB i przepraszam jeszcze raz że nie znam się na kotłach, postaram się w miarę swoich możliwości uzupełnić swoją wiedzę w tym pasjonującym kolegę temacie. Jednostką wynikową tych obliczeń jest oczywiście kWh/rok

Ostatni akapit kolegi odbieram jako złośliwość lub brak skupienia w trakcie czytania teksu, napisałem wyraźnie, że taka jednostka istnieje (każdy ma prawo do błędu) natomiast ja się z nią w normach i swoich obliczeniach nie spotkałem więc uważam że ta uwaga wynikała ta z niskich pobudek jakimi się kolega kierował i nawet nie będę zgadywał dlaczego

[7tonik]

WaldiM to nie miejsce na popisywanie sie swoją wiedzą, chyba że w celu pomocy innym. Jednak, mimo iż dosyć dokładnie staram sie czytać wypowiedzi (niektórzy uważają inaczej ), nie zauważyłem ani jednej twojej wypowiedzi, która by dotyczyła poruszonego problemu. Celem twoim jest wyłącznie polemika z innymi.

Mpoplaw przynajmniej ustosunkował się do omawianej sytuacji.

A co do dyskusji o W/m3, to w ten sposób uzmysłowił "normalnym" (w sensie nie specjalistom, których jest wiekszość na forum) istotę tego konkretnego problemu, czyli wieksze zapotrzebowanie na ciepło w odniesieniu do kubatury. Może nieszczęśliwie w jednym zdaniu trochę pomieszał moc cieplną z zapotrzebowaniem na ciepło. No ale wszyscy wiedzą o co chodz .

[WaldiM]

WaldiM to nie miejsce na popisywanie sie swoją wiedzą, chyba że w celu pomocy innym. Jednak, mimo iż dosyć dokładnie staram sie czytać wypowiedzi (niektórzy uważają inaczej ), nie zauważyłem ani jednej twojej wypowiedzi, która by dotyczyła poruszonego problemu. Celem twoim jest wyłącznie polemika z innymi.

Mpoplaw przynajmniej ustosunkował się do omawianej sytuacji.

A co do dyskusji o W/m3, to w ten sposób uzmysłowił "normalnym" (w sensie nie specjalistom, których jest wiekszość na forum) istotę tego konkretnego problemu, czyli wieksze zapotrzebowanie na ciepło w odniesieniu do kubatury. Może nieszczęśliwie w jednym zdaniu trochę pomieszał moc cieplną z zapotrzebowaniem na ciepło. No ale wszyscy wiedzą o co chodz .

 

Wracając do problemu naszego kolegi, uważam, że na tym etapie szaleńcze rozgrzewanie podłogówki do temperatur skrajnych nic nie da. Ona ma za zadanie zapewnić tylko temperaturę w danym pomieszczeniu, dobrze że się ustabilizowała, sama podłogówka nie załatwi problemu strat na przenikaniu i wentylacji, pomijając że dom ma dużo wody technologicznej która musi odparować, jeżeli chcesz przyśpieszyć ten proces to wypożycz osuszacze powietrza, kup farelki i dokończ całą instalację grzewczą, problem jest w niezrównoważeniu zysków ciepła do strat, a to najłatwiej rozwiązuje ogrzewanie nadmuchowe.

Niezbyt dokładnie czytasz jednak to z wczoraj

[7tonik]

Wygląda na to, że jednak nieuważnie . Przepraszam.

[Krzysztof BB]

Zsilanie 40 a powrót 37? hmm.....

 

WaldiM po co się aż tak produkujesz o metodyce obliczeń?

Skupmy się na faktach: napisałeś że nie ma jednostki W/m3 potem przyznałeś się do pomyłki i OK znaczy się jednak jest a kogo to obchodzi czego używasz w swojej metodyce?

To samo zadanie matematyczne można rozwiązać na wiele sposobów.

Nie każdy je zna i nie wstyd się do tego przyznać przeciż nie jesteśmy wszyscy profesorami.

Tutaj wymieniamy poglądy doświadczenia i wzajemnie się uczymy.

Jeśli X twierdzi, że coś jest tak i tak a Y sie z tym nie zgadza to powinien to uargumentować i poprzeć danymi.

[WaldiM]

Widzę te temperatury też mnie dziwą za mały gradient, chyba się posłuchał i rozpędził za mocno pompy obiegowe, ja na jego miejscu jednak zrobiłbym jednak inaczej jak już musi zwiększyłbym temperaturę zasilania o 5 stopni, żeby dać więcej mocy w podłogę (nie mam normy PN-EN 1246) tylko jej omówienie i zwolnił przepływ przez instalację, trudno zresztą tutaj doradzać nie znając układu warstw pod i nad płaszczyzną ogrzewaną można tylko na wyczucie. Wydaje mi się jednak, że moja rada z osuszaczami jest trafiona, ma wentylację mechaniczną, za dużo nie straci a wprowadzi silną konwekcję w pomieszczeniach.

Teraz do mojego ulubionego doradcy

chciałem coś dodać w temacie W/m3 ale widzę że przedmówcy już wyczerpali temat, wiec na posumowanie wątku 5-kowego specjalisty od wszystkiego cytat:

Nic mądrego z tą jednostką nie wymyśliłeś, nawet nie miałeś zielonego pojęcia, że dotyczy ona wymiany ciepła przez przegrody cylindryczne, ale dzięki Ci i za to wczoraj spędziłem kilka godzin licząc taki jeden przekrój, dom z wieżyczkami dla księżniczek przestał straszyć mnie we śnie. Zacytowałeś normy, częściowo nieaktualne w których ta jednostka nie występuje, ja żeby cię dobić sprawdziłem wszystkie normy, które są mi dostępne i też jej nie znalazłem, dopiero 7tonik zerknął do układu SI, a potem Krzysztof BB jak już liczyłem ścianę zauważyli, że nie wszystkie ściany są płaskie, a obliczenia zapotrzebowania na energię ja liczę inną metodą, fakt jedyne co w tobie dobre to chęć dopieprzenia mi tylko jak na razie podstaw Ci brak i sam się pogrążasz mnie w to nie mieszaj i nie miej do mnie żalu.

Dzisiaj popołudniu dobiłem do dwudziestu stopni zasilanie 40stopni powrót 37 no i posadzki o wiele cieplejsze w dotyku

Widziałem ten wpis i co on wg ciebie wnosi nowego do dyskusji, jak nie znasz oporu warstw podłogi i jej grubości to co sobie możesz policzyć wysłucham twojego zdania z pokorą, może w końcu zaczerpnę choć odrobinę z tej krynicy wiedzy bo do tej pory to się nie popisałeś, ja nie potrafię z tego wyciągnąć jakiegoś konstruktywnego wniosku.

Ale i tak lubię Cię i jesteś moim faworyzowanym doradcą

[bald61]

na 1metr kwadratowy podłogi musi być 7-9mb rurki,czyli rozstaw co 10cm.w jednym polu około 80mb nie przekraczać 120mb ot cała polityka pozdrawiam

[cieszynianka]

na 1metr kwadratowy podłogi musi być 7-9mb rurki,czyli rozstaw co 10cm.w jednym polu około 80mb nie przekraczać 120mb ot cała polityka pozdrawiam

 

 

[CitroCerber]

na 1metr kwadratowy podłogi musi być 7-9mb rurki,czyli rozstaw co 10cm.w jednym polu około 80mb nie przekraczać 120mb ot cała polityka pozdrawiam

 

Niestety to nie takie hop-siup - nie zawsze będzie rozstaw co 10cm, jak ma poprawnie i wydajnie grzać - polecam przetestowanie np. w programie firmy Oventrop.