Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

konstrukcja stalowa pod zadaszenie na drewno


Recommended Posts

Dlatego właśnie twierdzę, że do BK nie ma takich kołków, które by te obciążenia wytrzymały i nie chodzi oczywiście o same kołki, ale o własności BK. Jak ktoś twierdzi inaczej to niech to policzy, ja z przekonaniem twierdzę, że takie rozwiązanie nie ma sensu.

 

Ale dlaczego tak twierdzisz? Tego zapomniałes napisac.

 

Są systemy mocwań do BK patrz np Hilti, Fischer, na taki metrowy daszek spokojnie ich nośność wystarczy.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Odpowiedzi 41
  • Utworzony
  • Ostatnia odpowiedź

Najaktywniejsi w wątku

Dlatego właśnie twierdzę, że do BK nie ma takich kołków, które by te obciążenia wytrzymały i nie chodzi oczywiście o same kołki, ale o własności BK. Jak ktoś twierdzi inaczej to niech to policzy, ja z przekonaniem twierdzę, że takie rozwiązanie nie ma sensu.

 

Ale dlaczego tak twierdzisz? Tego zapomniałes napisac.

 

Są systemy mocwań do BK patrz np Hilti, Fischer, na taki metrowy daszek spokojnie ich nośność wystarczy.

 

Nie wiemy jaki rodzaj BK ma autor, ale jaki by nie był to przy (jak pisałem) zmiennych obciążeniach albo kołek wybije większy otwór w BK, albo wkręt w kołku (jeśli z tworzywa). Gdyby chodziło o zawieszenie jakiejś masy na tej ścianie to nie byłoby problemu, ale mówimy o daszku, który przy wietrze ciągle bęcie zmiennie obciążał te kołki i stąd moja opinia.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie wiemy jaki rodzaj BK ma autor, ale jaki by nie był to przy (jak pisałem) zmiennych obciążeniach albo kołek wybije większy otwór w BK, albo wkręt w kołku (jeśli z tworzywa). Gdyby chodziło o zawieszenie jakiejś masy na tej ścianie to nie byłoby problemu, ale mówimy o daszku, który przy wietrze ciągle bęcie zmiennie obciążał te kołki i stąd moja opinia.

 

Pytam po raz kolejny o jakich zmiennych obciążeniach piszesz? Co z tego że wiatr raz dmucha mocniej raz słabiej, może sie w jakimś [małym] % zminić siła która działa na kołek, jakie ma to znaczenie dla pracy tego mocownia? Ważne jest aby max siła była mniejsza od nosności mocowania TYLE.

 

Kończe tą dyskuje bo do niczego nie prowadzi.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czując się wyrwany do odpowiedzi jednak napiszę na konkretnym przykładzie.

Tuleja metalowa do gazobetonu (jest to coś specjalistycznego, sporo mocniejszego od zwykłych kołków rozprężnych) typu TUR M10 (otwór wiercony pod kołek 15-16mm, gwint śruby mocującej M10) ma zalecane obciążenie od zawieszonego elementu 70kg dla gazobetonu o gęstości 660kg/m3.

Łatwo teraz przeliczyć ile kołków musiałoby być, aby określoną powierzchnię blachy przy wietrze by wytrzymały. Siła parcia wiatru dochodzi do ponad 250kg/m2.

Czyli gdyby mocny wiatr wiał prostopadle do blachy to na jej jeden metr kwadratowy musiałoby być minimum 4 takie solidne kołki.

Czy takie obliczenia zadowolą niedowiarków?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czując się wyrwany do odpowiedzi jednak napiszę na konkretnym przykładzie.

Tuleja metalowa do gazobetonu (jest to coś specjalistycznego, sporo mocniejszego od zwykłych kołków rozprężnych) typu TUR M10 (otwór wiercony pod kołek 15-16mm, gwint śruby mocującej M10) ma zalecane obciążenie od zawieszonego elementu 70kg dla gazobetonu o gęstości 660kg/m3.

Łatwo teraz przeliczyć ile kołków musiałoby być, aby określoną powierzchnię blachy przy wietrze by wytrzymały. Siła parcia wiatru dochodzi do ponad 250kg/m2.

Czyli gdyby mocny wiatr wiał prostopadle do blachy to na jej jeden metr kwadratowy musiałoby być minimum 4 takie solidne kołki.

Czy takie obliczenia zadowolą niedowiarków?

 

PRAWIE masz racje, ale cytując pewną reklamę PRAWIE robi różnice.

Nie wiem skąd wziołeś wartość 250kg/m2 bo w PN ona nie występuje. Wartość charakterystycznego ciśnienia dla I strefy w polsce wynosiła 250Pa co w przybliżeniu daje wartośc 25kg/m2. Wynosiła bo teraz należy przyjmoac wartośc 0,3kN/m2 dla I strefy.

Jeżeli nawet policzymy całośc czyli uwzglednimy kształt dachu, wyskość budowli, wspołczynniki bezpieczeństwa gamma itd itp wynik nie przekroczy ~0,7kN/m2.

Należy jeszcze pamietać że przy tak małym spadku zadaszenia wiatr będzie podrywał konstrukcje do góry (odciązał), siła cięzkości bedzie ja ciągneła w dół. Wypadkowa sił sie zaczyna równoważyć.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Te 250kg/m2 to oczywiście jakieś ekstremum (wziąłem ją z normy dla mostów). 25kg/m2 to przesada w drógą stronę bo norma dla okien na niskiej wysokości z tego co czytałem zakłada dla niskich budynków parcie 60kg/m2.

Należy też doliczyć to wszystko, o czym piszesz plus jakość montażu, wady materiału (bardziej BK niż kołka) i tak wyjdzie, że to nie opłacalna inwestycja i taniej wyjdzie kupić pręty gwintowane i nakrętki z podkładkami i przewiercić się na wylot lub jak pisałem wcześniej kotwę chemiczną. Chodzi nie o to co można zrobić tylko o to jak to zrobić aby miało to sens.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Te 250kg/m2 to oczywiście jakieś ekstremum (wziąłem ją z normy dla mostów). 25kg/m2 to przesada w drógą stronę bo norma dla okien na niskiej wysokości z tego co czytałem zakłada dla niskich budynków parcie 60kg/m2.

 

Proszę Cie odpuść. Mam norme wiatrową przed nosem, używam jej "na codzień" i nie ma tam wartości 250kg/m2. Mało tego taka wartość nie wyjdzie dla 100 metrowego budynku staojacego na plaży nad bałtykiem gdzie predkości waitru sa spore.

 

Pisząc to wprowazasz ludzi w błąd.

 

Śnieg na dachu waży ~100kg/m2 (zalezy od kąta itd)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

Zaspokajam ciekawość: PN-85/S-10030

 

Spawadziłem wartośc tak faktycznie jest podana ale dla lekikich

mostów o podporach wyższych niz 10 metrów. :) tu mamy co by nie mówic inny przypadek

 

 

OK/ Przykmuję potwierdzenie/zaprzeczenie. Sam osobiście do tej normy nie zaglądałem. :D Zakładając, że przy wichurach zdarzających się w naszym kraju są zrywane dachy i przewracane ściany szczytowe nie zabezpieczone zawse lepeij zabezpieczyć się powyżej normy jeśli to nie kosztuje majątku.

nadal nie zmieniam zdania, że mocowanie takiego daszku do ściany z betonu komórkowego na kołki to niepotrzebny błąd. Opisywałem wcześniej rozwiązania tańsze i skuteczniejsze, więc nie bardzo rozumiem po co to szukanie dziury w całym. Nie mam w sobie złośliwości i dlatego nie zapytam skąd wcześniej było Twoje przekonanie, że na pewno śmiało można mocować ten daszek na kołki mechaniczne.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Panowie jestem wdzięczny za rozwinięcie tematu, podziwiam Wasze zaangażowanie i wiedzę :-)

 

Zdecyduję się chyba dla spokoju na mocowanie na wylot muru - tańsze i jak wynika z dyskusji pewniejsze rozwiązanie.

 

Poniżej wklejam owy nieszczęsny murek, może coś jeszcze się Wam nasunie

 

http://img715.imageshack.us/img715/2151/mur1.jpg

http://img693.imageshack.us/img693/3001/mur2s.jpg

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

będzie jakieś utrudnienie w wyciąganiu drewna z niższych partii, no ale miejsce jest dobre, przy wejściu, przy kotłowni gdzie trzymam dodatkowy kosz z drewnem.

Świadomie zrezygnowałem z ogrodu ponieważ albo musiałbym wchodzić do domu z koszem przez taras co byłoby uciążliwe albo biegać dookoła domu.

 

Na ziemi nie leży - obecnie na paletach a później wybuduję jakieś trwalsze podłoże jak już będę miał podjazd. Obojętnie jak wysoki sztapel postawie to przecież jakaś część drewna będzie leżała przy ziemi. Chyba tylko ażurowa drewutnia byłaby lepsza

 

michalsiak

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.




×
×
  • Dodaj nową pozycję...