pożar w kominie pomocy

[Wojtek_796]

Witam!

 

Forest, jakżesz mi niezmiernie miło się z tobą zgodzić i to całkowicie.

 

Dodam jeszcze od siebie, że te wytrzymałości temperaturowe dotyczą jedynie tworzywa włókien wełny, pozostałych komponentów niestety nie.

 

Wełna mineralna spajana jest żywicami organicznymi, koksującymi się w wysokich temperaturach.

W omawianym przypadku taka węglowa otoczka mogła po prostu przenieść żar na drewno.

 

Pozdrawiam

[zbigmor]

Mamy chyba inne wyniki badań

To, że trochę inaczej jest z wełną pokrytą aluminium to fakt. Na to, że to taka wełna nie zwróciłem uwagi i to mój błąd.

To, że w wełnie wypali się lepiszcze to fakt, ale to nic nie zmienia. Lepiszcze nie jest do izolacji, a wełna jego pozbawiona swoich własności izolacyjnych nie traci.

[Gość]

Niestety widziałam taki komin - architektowi więźba się zmieściła w 2D, ale w 3D jakoś nie chciała .

Podnoszona była ścianka kolankowa. U ciebie też? W sposób "autoryzowany" czy nie? Bo to ważne z punktu widzenia ewentualnych procesów z kierownikiem, cieślą i innymi.

[Forest-Natura]

Witam.

No i co, mamy się kłócić?

Przecież napisałem, że i owszem świetnie izoluje - ale jak się ją stosuje wedle przeznaczenia...a nie powyżej temperatury jej destrukcji...

Tak dla zobrazowania problemu izolacji ogniowej - cegła szamotowa też może być...świetnym izolatorem. Oczywiście w konkretnych przypadkach. Komin zrobiony z cegły zwykłej jest...izolatorem ognia, zapobiegającym jego rozprzestrzenianie się poza jego obręb. Jak się nagrzeje, to ręki doń nie przyłożysz

bo się popażysz...

Wełna to zwykłe szkło lub materiał skalny w "szkłopodobną" materię stopiony.

Pomiędzy włóknami szkła jest najlepszy izolator na świecie - powietrze. To ono izoluje a nie wełna...

Powietrze jest właśnie doskonałym izolatorem - jest w każdym materiale izolacyjnym.

Pozdrawiam.

[bwojtek]

Skoro wełna nie izoluje poprawnie komina to wytłumaczcie mi dlaczego stosuje się ją jako izolator w kominach systemowych?

[racer]

A dokładniej ZAMKNIĘTE POWIETRZE, które się nie porusza. Dlatego styropian składa się w 99% z powietrza. O ile dobrze pamiętam, według przepisów z przed paru lat elementy drewniane więźby dachowej powinny mieć zachowany dystans od elementów komina murowanego (nie wyszczególniona materiałów) nie mniej niż 14cm.

[Forest-Natura]

Witam.

Ależ izoluje go jak najbardziej poprawnie. Izoluje wkład ceramiczny od...niepalnego pustaka keramzytowego. Lub w przypadku kominów stalowych - niepalną stal od...niepalnej stali Wełna pełni w nich również rolę stabilizatora wkładki wewnąętrznej.

Widziałeś komin systemowy izolowany wełną w drewnianym pustaku?

Tak nawiasem - w każdym kominie systemowym ceramicznym jest przewietrzenie warstwy wełny.

Pozdrawiam.

[racer]

Wietrzenie jest, lecz nie na tyle duże by przepływ powietrza był za duży. Silny strumień powietrza stopniowo odrywa włókna wełny przez co traci swoje parametry. Wełna jest jednym izolatorem, dystans drugim. W tym wypadku potrzebne jest podwójne zabezpieczenie.

[zbigmor]

Witam.

No i co, mamy się kłócić?

Przecież napisałem, że i owszem świetnie izoluje - ale jak się ją stosuje wedle przeznaczenia...a nie powyżej temperatury jej destrukcji...

Tak dla zobrazowania problemu izolacji ogniowej - cegła szamotowa też może być...świetnym izolatorem. Oczywiście w konkretnych przypadkach. Komin zrobiony z cegły zwykłej jest...izolatorem ognia, zapobiegającym jego rozprzestrzenianie się poza jego obręb. Jak się nagrzeje, to ręki doń nie przyłożysz

bo się popażysz...

Wełna to zwykłe szkło lub materiał skalny w "szkłopodobną" materię stopiony.

Pomiędzy włóknami szkła jest najlepszy izolator na świecie - powietrze. To ono izoluje a nie wełna...

Powietrze jest właśnie doskonałym izolatorem - jest w każdym materiale izolacyjnym.

Pozdrawiam.

 

 

Kłócić się nie mam zamiaru i mam nadzieję, że nie tylko ja. Powietrze rzeczywiście jest bardzo dobrym izolatorem, ale po pierwsze musi być w jak najmniejszym ruchu, a nie trzeba przekonywać, że przy kominie w mniejszym ruchu będzie gdy będzie uwiężione w wełnie niż bez. Druga sprawa to sposób wymiany ciepła, o czym pisałem wcześniej. Są to przewodzenie, przenoszenie i promieniowanie.

Przewodzenie to jak z kablem - po nim ciepło przechodzi. Przy materiałach izolacyjnych zbudowanych z włókien ten rodzaj prawie nie występuje.

Przenoszenie wstępuje przy cieczach i gazach w ruchu - tu szczelina powietrzna nic nie izoluje, a wełna bardzo dobrze.

Promieniowanie nie wymaga wyjaśnień i tu wełna też jest lepszym izolatorem niż sama szczelina powietrzna.

 

Powietrze jest właśnie doskonałym izolatorem - jest w każdym materiale izolacyjnym.

 

Prawda, że powietrze jest dobrym izolatorem (no bo nie doskonałym), ale tylko przy uwzględnieniu kosztów. Sporo gazów (nie mówiąc o próżni) jest dużo lepszym izolatorem od powietrza. Dlatego w szybach zespolonych nie ma powietrza.

[MCB]

W mnie jest komin Schiedla. Ceramika + wełna + pustak systemowy.

To wszystko przechodzi przez dach.

Odstęp między poszyciem dachu (pełne deskowanie) a pustakiem to ok. 2-3 cm.

 

Prawidłowo?

 

Wypełniłem tę przestrzeń wełną.

 

Nieprawidłowo?

 

Ponad dachem pustak obudowany jest styropianem i zatynkowany.

 

???

 

MCB

[zbigmor]

Wełna każdą z tych dróg izoluje (lepiej lub gorzej)

co z tego że izoluje skoro nikt tam nie zapewnił żadnego sposobu na odprowadzenie ciepła, ciepło po prostu systematycznie się kumulowało pod tą wełną aż osiągnęło tem. zapłonu drewna

 

żeby było bez pożaru zaraz za tą wełną powinna się znajdować bardzo dobrze wentylowana szczelina powietrzna do natychmiastowego odprowadzania ciepła, a tego nie było bo dominik981 kazał szczelnie obmurować tą płatew z każdej strony, i dzięki temu zrobił sobie na własne życzenie małą wędzarnie

 

Nie do końca. Widziałeś jak zapala się dom od pożaru w lesie? Płomienie nawet nie liżą budynku, a on się zapala jak pochodnia. Wyjaśnienie znajdziesz w moim poprzednim poście.

[Forest-Natura]

Witam.

Kurna...mieliśmy pomóc w ustaleniu przyczyny przeniesienia się ognia, którą w tym wypadku jest bez wątpienia właśnie...wełna, a nie dywagować o...oknach i lesie (jako leśnik z wykształcenia też się nie zgodzę z tym pożarem domu w lesie, ale dam już spokój)

MCB - wedle przepisów jest źle.

Wedle zdrowego rozsądku pomiędzy takim kominem, który jest całkowicie inną, bezpieczniejszą i w sumie trójwarstwową konstrukcją z własnym przewietrzaniem (o ile nie zostało zatkane), a poszyciem dachu - wystarczy dodatkowa izolacja i 2-3 cm pustka powietrzna.

Zauważcie jak dawniej robiono przejścia przez dach kominów - zwiększano ich grubość poprzez dodatkowe obmurowanie (np. cegłą, kamieniem) i zachowywano właśnie dylatację w postaci 2-3 cm szczeliny. Zapobiegało to wzajemnemu oddziaływaniu ruchów komina i połaci dachowej i zapewniało przewietrzanie tego newralgicznego miejsca. Oczywiście elementami konstrukcji więźby omijano komin robiąc "wymiany". To "normalna" i podstawowa wiedza jaką powinni egzekwować sami budowlańcy i nadzór budowlany.Pozdrawiam.

[zbigmor]

Dywaguję właśnie ze stwierdzeniem, że powodem przeniesienia ognia na więźbę jest bez wątpienia wełna. I napisałem w szczegółach dlaczego. To aluminium na wełnie z pewnością nie poprawia ochrony przeciwogniowej, ale czy z nim będzie gorzej niż bez wełny nie odważyłbym się napisać. Wg mnie jest wręcz przeciwnie i argumenty przedstawiłem, ale biorę pod uwagę, że nie wiemy tyle, żeby napisać coś bez wątpienia. Bez wątpienia jest fakt, że sama wełna (bez aluminium) na pewno zapewni wyższe bezpieczeństwo niż szczelina powietrzna.

[samm]

Może się komuś do czegoś przyda

 

http://kominiarz.org.pl/3-2003/09.htm

 

I jeszcze mojego ulubionego eksperta

 

http://www.e-dach.pl/systemy,kominowe,rozszyfrowac_komin,11122.html

 

Należałoby jeszcze przejrzeć Prawo Budowlane w okolicach

paragrafu 267.

 

Szkoda byłoby za wcześnie ten temat skończyć.

 

Ciekawy jestem co dalej jak przy odbiorze stwierdzi się za mała odległość

między kominem a materiałami łatwopalnymi.

[PeZet]

A dokładniej ZAMKNIĘTE POWIETRZE, które się nie porusza. Dlatego styropian składa się w 99% z powietrza. O ile dobrze pamiętam, według przepisów z przed paru lat elementy drewniane więźby dachowej powinny mieć zachowany dystans od elementów komina murowanego (nie wyszczególniona materiałów) nie mniej niż 14cm.

 

Aż zajrzałem do swojego projektu: "Należy zachować odl. 8cm między elementami więźby a kominem i przełożyć 2 warstwami płyt GKF." Przy najbliższej wizycie na budowie - zmierzę szczelinę. Co zrobić, jak będzie mniej?

 

I drugie pytanie: Co z deskowaniem dachu, jak duża ma być szczelina wokoło komina?

[racer]

Pamiętam przepis z przed paru lat, lub projektant ma inne źródło informacji.