GMINA I STAROSTWO NIE POZWOLIŁY!!!!!!!!

[kanapa23]

Kłaniam się Wszystkim nisko!!

 

Jakie to dziwne że Nasze "Urzędasy" robią okropne problemy normalnym obywatelom próbującym stworzyć dla swoich rodzin kawałek swojego własnego miejsca na ziemi.

Tak też jest i ze mną, więc kto mógłby cokolwiek napisać lub poradzić więc proszę śmiało i z góry dziękuje za podpowiedzi.

Po dwóch latach drążenia tematu przyłącza mojej działki do sieci wodociągowej w Przedsiębiorstwie Wodociągów i Kanalizacji udało mi się uzyskać warunki na przyłącze. Jednakże do uzyskania w pełni tych warunków muszę uzyskać pozwolenie na wejście w teren będący "WŁASNOŚCIĄ SKARBU PAŃSTWA".

Czyli do mojej działki prowadzi droga dojazdowa o ok 3m szerokości i 200m długości widniejąca pod tytułem w wypisie rejestru gruntów "WŁADAJĄCY NA ZASADACH SAMOISTNEGO POSIADANIA GMINA X".

Będą w pełni zadowolony z pertraktacji z PWiK wystąpiłem z pismem do mojego Urzędu Miasta i Gminy o pozwolenie na przejście wodociągu przez działkę UMiG - u. Po 2 tygodniach dostałem odpowiedź że zgodnie z wyrokiem Sądu Administracyjnego z Łodzi z 26 sierpnia 2008r Sygn. akt I SA/Łd1328/07 przekazuje sprawę do Starostwa Powiatowego. Starostwo po rozpatrzeniu wniosku również nie pozwoliło na wejście w teren twierdząc że działką włada UMiG.

 

Prawda że to trochę jak z filmów Stanisława Barei??????

 

Nie dałem za wygraną i poodwiedzałem obydwa urzędy osobiście. Urzędnicy z UMiG twierdzą że działka nie ma ksiąg wieczystych i dlatego nie są ich właścicielami, tylko nie wiem jak rozumieć ich samoistne posiadanie???? Natomiast Urzędnicy Starostwa Powiatowego twierdzą że wyrok sądu z Łodzi dotyczy odprowadzania opłat od działki i nie rozumieją postępowania UMiG. Nadmienię że obydwa urzędy swoje decyzje konsultują z prawnikami.

 

Działka owa rzeczywiście nie ma ksiąg wieczystych ale czy może mieć akta sądowe i skąd je wziąć, z sądu??????

 

Przypuszczam iż i UMiG i SP poją podjąć się decyzji ze względu na możliwość znalezienia się właściciela tejże działki i wystąpienia do sądu o odszkodowanie (jeżeli ktoś taki kiedykolwiek by się znalazł).

 

Nie wiem co mam zrobić do kogo napisać z kim się skontaktować, może napisać do wojewody o rozstrzygnięcie sporu pomiędzy urzędami??? Może założyć sprawę w sądzie o ustalenie władnego do podjęcia takiej decyzji????

 

Aha ważna rzecz!!!! Przez ową działkę już idzie przyłącze wodociągowe do działki sąsiada. Sąsiad zrobił to w 2004 roku i w tym momencie nie jest w stanie powiedzieć do kogo o to się zwrócił.

 

BŁAGAM LUDZIE O POMOC

 

DZIĘKI [/u][/b]

[aglig]

Jeśli minęły dwa tygodnie od daty wystawienia ( dostarczenia tobie) decyzji od Starostwa to zrób tak.

Wystąp i do starostwa i do Gminy o DECYZJĘ umożliwiającą umieszczenie urządzenia w pasie drogowym.

Nastepnie jesli bedzie odmowna lub przekazująca sprawę drugiej stronie odwołaj się za pośrednictwem organu wydającego do SKO. I SKO musi rozstrzygnąć sprawę. Jeśli nie minęły dwa tygodnie to od razu się odwołuj do SKO.

SKO - Samorządowe Kolegium Odwoławcze .

Pismo wnosisz na dziennik podawczy organu wydającego decyzję. W tytule piszesz

Odwołanie do SKO za pośrednictwem organu wydającego od decyzji nr ..... z dnia ......

Opisujesz sytuacje i prosisz rozstrzygnięcie.

[dusia2006]

jak ja nie lubię jak ktoś krzyczy "urzędasy", takie ludzie jak inne

to ten wyrok sądu o którym piszesz

http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/BE50DF3998

 

...na Spółce ciążą obowiązki podlegające wykonaniu w trybie przymusowym, związane z rozliczaniem podatku od nieruchomości w pozostałych latach oraz spłaty zobowiązań wynikające z wyroku Sądu Apelacyjnego w Łodzi ze stycznia 2008 r. o zapłatę 625.282 zł, łącznie z kosztami sądowymi w kwocie 32.118 zł.

http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/C1AA6DF13F - powiązane

 

coś mi się właściciel nie zgadza, chyba dłużnik którego trzyma w garści miasto/gmina.

Jeśli tak jest, to moim zdaniem w takiej sytuacji masz nikłe (żadne) szanse do czasu rostrzygnięcia sprawy między nimi

[aglig]

Może usystematyzujmy

Masz warunki na przyłącze wodociągowe czy też na rozbudowę sieci wodociągowej to jest istotne dla dalsze interpreatcji. Jeśli na przyłacze to pikuś, gorzej by było z rozbudową sieci.

Ja bym zrobiła tak :

Wystąpiłabym do Zarządcy Drogi ( czyli Gminy) o decyzję na umieszczenie urządzenia w pasie drogi gminnej tu masz podstawę prawną.

Art. 40. 1. Zajęcie pasa drogowego na cele niezwiązane z budową, przebudową, remontem, utrzymaniem i ochroną dróg wymaga zezwolenia zarządcy drogi, w drodze decyzji administracyjnej.2. Zezwolenie, o którym mowa w ust. 1, dotyczy:

1) prowadzenia robót w pasie drogowym;

2) umieszczania w pasie drogowym urządzeń infrastruktury technicznej niezwiązanych z potrzebami zarządzania drogami lub potrzebami ruchu drogowego;

3) umieszczania w pasie drogowym obiektów budowlanych niezwiązanych z potrzebami zarządzania drogami lub potrzebami ruchu drogowego oraz reklam;

4) zajęcia pasa drogowego na prawach wyłączności w celach innych niż wymienione w pkt 1-3.

3. Za zajęcie pasa drogowego pobiera się opłatę.

4. Opłatę za zajęcie pasa drogowego w celu, o którym mowa w ust. 2 pkt 1 i 4, ustala się jako iloczyn liczby metrów kwadratowych zajętej powierzchni pasa drogowego, stawki opłaty za zajęcie 1 m2 pasa drogowego i liczby dni zajmowania pasa drogowego, przy czym zajęcie pasa drogowego przez okres krótszy niż 24 godziny jest traktowane jak zajęcie pasa drogowego przez 1 dzień.

5. Opłatę za zajęcie pasa drogowego w celu, o którym mowa w ust. 2 pkt 2, ustala się jako iloczyn liczby metrów kwadratowych powierzchni pasa drogowego zajętej przez rzut poziomy urządzenia i stawki opłaty za zajęcie 1 m2 pasa drogowego pobieranej za każdy rok umieszczenia urządzenia w pasie drogowym, przy czym za umieszczenie urządzenia w pasie drogowym lub na drogowym obiekcie inżynierskim przez okres krótszy niż rok opłata obliczana jest proporcjonalnie do liczby dni umieszczenia urządzenia w pasie drogowym lub na drogowym obiekcie inżynierskim.

6. Opłatę za zajęcie pasa drogowego w celu, o którym mowa w ust. 2 pkt 3, ustala się jako iloczyn liczby metrów kwadratowych powierzchni pasa drogowego zajętej przez rzut poziomy obiektu budowlanego albo powierzchni reklamy, liczby dni zajmowania pasa drogowego i stawki opłaty za zajęcie 1 m2 pasa drogowego.

7. Minister właściwy do spraw transportu, w drodze rozporządzenia, ustala dla dróg, których zarządcą jest Generalny Dyrektor Dróg Krajowych i Autostrad, wysokość stawek opłaty za zajęcie 1 m2 pasa drogowego, z tym że stawki opłaty, o których mowa w ust. 4 i 6, nie mogą przekroczyć 10 zł za jeden dzień zajmowania pasa drogowego, a stawka opłaty, o której mowa w ust. 5, nie może przekroczyć 200 zł.

8. Organ stanowiący jednostki samorządu terytorialnego, w drodze uchwały, ustala dla dróg, których zarządcą jest jednostka samorządu terytorialnego, wysokość stawek opłaty za zajęcie 1 m2 pasa drogowego, z tym że stawki opłaty, o których mowa w ust. 4 i 6, nie mogą przekroczyć 10 zł za jeden dzień zajmowania pasa drogowego, a stawka opłaty, o której mowa w ust. 5, nie może przekroczyć 200 zł.

9. Przy ustalaniu stawek, o których mowa w ust. 7 i 8, uwzględnia się:

1) kategorię drogi, której pas drogowy zostaje zajęty;

2) rodzaj elementu zajętego pasa drogowego;

3) procentową wielkość zajmowanej szerokości jezdni;

4) rodzaj zajęcia pasa drogowego;

5) rodzaj urządzenia lub obiektu budowlanego umieszczonego w pasie drogowym.

10. Zajęcie pasa drogowego o powierzchni mniejszej niż 1 m2 lub powierzchni pasa drogowego zajętej przez rzut poziomy obiektu budowlanego lub urządzenia mniejszej niż 1 m2 jest traktowane jak zajęcie 1 m2 pasa drogowego.

11. Opłatę, o której mowa w ust. 3, ustala, w drodze decyzji administracyjnej, właściwy zarządca drogi przy udzielaniu zezwolenia na zajęcie pasa drogowego.

12. Za zajęcie pasa drogowego:

1) bez zezwolenia zarządcy drogi,

2) z przekroczeniem terminu zajęcia określonego w zezwoleniu zarządcy drogi,

3) o powierzchni większej niż określona w zezwoleniu zarządcy drogi

- zarządca drogi wymierza, w drodze decyzji administracyjnej, karę pieniężną w wysokości 10-krotności opłaty ustalanej zgodnie z ust. 4-6.

13. Termin uiszczenia opłaty, o której mowa w ust. 3, oraz kary, o której mowa w ust. 12, wynosi 14 dni od dnia, w którym decyzja ustalająca ich wysokość stała się ostateczna, z zastrzeżeniem ust. 13a.

13a. Opłatę roczną, o której mowa w ust. 5, za pierwszy rok umieszczenia urządzenia w pasie drogowym uiszcza się w terminie określonym w ust. 13, a za lata następne w terminie do dnia 15 stycznia każdego roku, z góry za dany rok.

14. Przepisu ust. 1 nie stosuje się w razie konieczności usunięcia awarii urządzeń niezwiązanych z potrzebami zarządzania drogami lub potrzebami ruchu drogowego, a znajdujących się w pasie drogowym. Po zlokalizowaniu awarii prowadzący roboty niezwłocznie zawiadamia o tym zarządcę drogi i w porozumieniu z nim określa termin i powierzchnię zajętego pasa drogowego.

14a. Zarządca drogi określa, w drodze decyzji administracyjnej, warunki zajęcia pasa drogowego, o którym mowa w ust. 14, oraz warunki jego przywrócenia do stanu poprzedniego, a także ustala wysokość opłaty, o której mowa w ust. 4.

14b. Za wejście w pas drogowy, o którym mowa w ust. 14, bez zawiadomienia zarządcy drogi, przekroczenie ustalonego terminu i powierzchni zajęcia pasa drogowego zarządca drogi wymierza karę pieniężną zgodnie z ust. 12.

15. Zajmujący pas drogowy jest obowiązany zapewnić bezpieczne warunki ruchu i przywrócić pas do poprzedniego stanu użyteczności w określonym terminie.

16. Rada Ministrów, w drodze rozporządzenia, określa warunki niezbędne do udzielania zezwoleń na zajmowanie pasa drogowego na cele, o których mowa w ust. 2, mając na względzie bezpieczeństwo użytkowania i ochronę dróg.

To na czerwono jest ważne.

Musi być decyzja od zarządcy drogi, to powinno rozwiązać twoje problemy.

[aglig]

Przepraszam ze jeden post pod drugim, ale może będzie czytelniej.

Ta droga którą ci wskazałam jest trochę drogą na skróty, ale jeśli nie pójdziesz tak to się wdasz w dysputy prawne z obydwoma urzędami.

Według mnie zgodę może wydac i jeden i drugi. Reguluje to kodeks cywilny.

Tu o posiadaczu samoistnym:

Tytuł IV. POSIADANIE

 

 

Art. 336. Posiadaczem rzeczy jest zarówno ten, kto nią faktycznie włada jak właściciel (posiadacz samoistny), jak i ten, kto nią faktycznie włada jak użytkownik, zastawnik, najemca, dzierżawca lub mający inne prawo, z którym łączy się określone władztwo nad cudzą rzeczą (posiadacz zależny).

 

 

Art. 337. Posiadacz samoistny nie traci posiadania przez to, że oddaje drugiemu rzecz w posiadanie zależne.

 

 

Art. 338. Kto rzeczą faktycznie włada za kogo innego, jest dzierżycielem.

 

 

Art. 339. Domniemywa się, że ten, kto rzeczą faktycznie włada, jest posiadaczem samoistnym.

 

 

Art. 340. Domniemywa się ciągłość posiadania. Niemożność posiadania wywołana przez przeszkodę przemijającą nie przerywa posiadania.

 

 

Art. 341. Domniemywa się, że posiadanie jest zgodne ze stanem prawnym. Domniemanie to dotyczy również posiadania przez poprzedniego posiadacza.

 

 

Art. 342. Nie wolno naruszać samowolnie posiadania, chociażby posiadacz był w złej wierze.

 

 

Art. 343. § 1. Posiadacz może zastosować obronę konieczną, ażeby odeprzeć samowolne naruszenie posiadania.

§ 2. Posiadacz nieruchomości może niezwłocznie po samowolnym naruszeniu posiadania przywrócić własnym działaniem stan poprzedni; nie wolno mu jednak stosować przy tym przemocy względem osób. Posiadacz rzeczy ruchomej, jeżeli grozi mu niebezpieczeństwo niepowetowanej szkody, może natychmiast po samowolnym pozbawieniu go posiadania zastosować niezbędną samopomoc w celu przywrócenia stanu poprzedniego.

§ 3. Przepisy paragrafów poprzedzających stosuje się odpowiednio do dzierżyciela.

 

 

Art. 3431. (139) Do ochrony władania lokalem stosuje się odpowiednio przepisy o ochronie posiadania.

 

 

Art. 344. § 1. Przeciwko temu, kto samowolnie naruszył posiadanie, jak również przeciwko temu, na czyją korzyść naruszenie nastąpiło, przysługuje posiadaczowi roszczenie o przywrócenie stanu poprzedniego i o zaniechanie naruszeń. Roszczenie to nie jest zależne od dobrej wiary posiadacza ani od zgodności posiadania ze stanem prawnym, chyba że prawomocne orzeczenie sądu lub innego powołanego do rozpoznawania spraw tego rodzaju organu państwowego stwierdziło, że stan posiadania powstały na skutek naruszenia jest zgodny z prawem.

§ 2. Roszczenie wygasa, jeżeli nie będzie dochodzone w ciągu roku od chwili naruszenia.

 

 

Art. 345. Posiadanie przywrócone poczytuje się za nie przerwane.

 

 

Art. 346. Roszczenie o ochronę posiadania nie przysługuje w stosunkach pomiędzy współposiadaczami tej samej rzeczy, jeżeli nie da się ustalić zakresu współposiadania.

 

 

Art. 347. § 1. Posiadaczowi nieruchomości przysługuje roszczenie o wstrzymanie budowy, jeżeli budowa mogłaby naruszyć jego posiadanie albo grozić wyrządzeniem mu szkody.

§ 2. Roszczenie może być dochodzone przed rozpoczęciem budowy; wygasa ono, jeżeli nie będzie dochodzone w ciągu miesiąca od rozpoczęcia budowy.

 

 

Art. 348. Przeniesienie posiadania następuje przez wydanie rzeczy. Wydanie dokumentów, które umożliwiają rozporządzanie rzeczą, jak również wydanie środków, które dają faktyczną władzę nad rzeczą, jest jednoznaczne z wydaniem samej rzeczy.

 

 

Art. 349. Przeniesienie posiadania samoistnego może nastąpić także w ten sposób, że dotychczasowy posiadacz samoistny zachowa rzecz w swoim władaniu jako posiadacz zależny albo jako dzierżyciel na podstawie stosunku prawnego, który strony jednocześnie ustalą.

 

 

Art. 350. Jeżeli rzecz znajduje się w posiadaniu zależnym albo w dzierżeniu osoby trzeciej, przeniesienie posiadania samoistnego następuje przez umowę między stronami i przez zawiadomienie posiadacza zależnego albo dzierżyciela.

 

 

Art. 351. Przeniesienie posiadania samoistnego na posiadacza zależnego albo na dzierżyciela następuje na mocy samej umowy między stronami.

 

 

a tu o właścicielu:

Art. 140. W granicach określonych przez ustawy i zasady współżycia społecznego właściciel może, z wyłączeniem innych osób, korzystać z rzeczy zgodnie ze społeczno-gospodarczym przeznaczeniem swego prawa, w szczególności może pobierać pożytki i inne dochody z rzeczy. W tych samych granicach może rozporządzać rzeczą.

 

 

Art. 141. (72) (skreślony).

 

 

Art. 142. § 1. Właściciel nie może się sprzeciwić użyciu a nawet uszkodzeniu lub zniszczeniu rzeczy przez inną osobę, jeżeli to jest konieczne do odwrócenia niebezpieczeństwa grożącego bezpośrednio dobrom osobistym tej osoby lub osoby trzeciej. Może jednak żądać naprawienia wynikłej stąd szkody.

§ 2. Przepis powyższy stosuje się także w razie niebezpieczeństwa grożącego dobrom majątkowym, chyba że grożąca szkoda jest oczywiście i niewspółmiernie mniejsza aniżeli uszczerbek, który mógłby ponieść właściciel wskutek użycia, uszkodzenia lub zniszczenia rzeczy.

 

 

Art. 143. (73) W granicach określonych przez społeczno-gospodarcze przeznaczenie gruntu własność gruntu rozciąga się na przestrzeń nad i pod jego powierzchnią. Przepis ten nie uchybia przepisom regulującym prawa do wód.

 

 

Art. 144. Właściciel nieruchomości powinien przy wykonywaniu swego prawa powstrzymywać się od działań, które by zakłócały korzystanie z nieruchomości sąsiednich ponad przeciętną miarę, wynikającą ze społeczno-gospodarczego przeznaczenia nieruchomości i stosunków miejscowych.

 

 

Art. 145. § 1. Jeżeli nieruchomość nie ma odpowiedniego dostępu do drogi publicznej lub do należących do tej nieruchomości budynków gospodarskich, właściciel może żądać od właścicieli gruntów sąsiednich ustanowienia za wynagrodzeniem potrzebnej służebności drogowej (droga konieczna).

§ 2. Przeprowadzenie drogi koniecznej nastąpi z uwzględnieniem potrzeb nieruchomości nie mającej dostępu do drogi publicznej oraz z najmniejszym obciążeniem gruntów, przez które droga ma prowadzić. Jeżeli potrzeba ustanowienia drogi jest następstwem sprzedaży gruntu lub innej czynności prawnej, a między interesowanymi nie dojdzie do porozumienia, sąd zarządzi, o ile to jest możliwe, przeprowadzenie drogi przez grunty, które były przedmiotem tej czynności prawnej.

§ 3. Przeprowadzenie drogi koniecznej powinno uwzględniać interes społeczno-gospodarczy.

 

 

Art. 146. Przepisy artykułu poprzedzającego stosuje się odpowiednio do samoistnego posiadacza nieruchomości; jednakże posiadacz może żądać tylko ustanowienia służebności osobistej.

 

[dusia2006]

do mojej działki prowadzi droga dojazdowa o ok 3m szerokości i 200m długości

...

Natomiast Urzędnicy Starostwa Powiatowego twierdzą że wyrok sądu z Łodzi dotyczy odprowadzania opłat od działki .

czy droga jest wydzielona? ma nr?

[kanapa23]

Dziękuje za dotychczasowe podpowiedzi na pewno coś z nich wydedukuje.

 

Otóż tak: jest to działka mająca swój własny nadany numer ale chyba z tego co wiem nie ma nigdzie napisane że jest drogą chyba że wystąpić do gminy o określenie warunków infrastruktury technicznej i wtedy napiszą że jest to droga dojazdowa do mojej posesji.

Aha decyzji od starostwa jeszcze nie otrzymałem ale jestem po oficjalnej rozmowie z dyrektorem od zarządzania mieniem.

 

Ale chyba jak ją dostanę to na początku powołam się na ten artykuł o "władaniu samoistnym". Jak mógłbym prosić o podanie źródła tych artykułów!!!!!

[aglig]

Czy w ewidencji gruntów ta działka ma status dr czy inny np rolna .

Źródła tych artykułów to poprostu kodeks cywilny.

[dusia2006]

kanapa23

wejdź na stronę http://www.geoportal.gov.pl/ Po prawej stronie masz zakładkę MAPY - w to wejdź, przesuń w kierunku "+" na poziom miasto/gmina, w "szukaj" u góry w pasku wpisz nazwę swojej miejscowości i zlokalizuj siebie, zobaczysz czy jest tam wydzielona droga

możesz włączyć "ORTO" żeby się zorientować, potem "KATASTER"