Skraplanie pary

[krzysztofj]

Wracamy do tematu jak wykończyć ścianę jednowarstwową z gazobetonu. Jakie tynki? W Muratorze był w r.2001 artykuł o tynkach glinianych (chyba najcięższe z możliwych) Stało tam że nadają się również na ściany z gazobetonu. Czy aby napewno?

[Abakus]

Witam i wracając do tematu.

 

Kondesacji pary wodnej to negatywne zjawisko które może powstać w ścianach z betonu komórkowego. Zwrócić należy uwagę na fakt że producenci wprowadzili na rynek materiał odmiany 400 i można się spodziewać że opór dyfuzyjny również może być mniejszy niż 225 x10-6g/(mxhxPa).

Jak nadmieniał Pacul obecnie nie są wymagane te obliczenia ale zjawisko występuje. Wg nieobowiązującej normy wielkość kondensacji pary wodnej była dopuszczalna, to dla uspokojenia zaniepokojonych. Ale uważam że inwestor decydujący się na ściany jednowarstwowe powinien o zachodzącym zjawisku wiedzieć zwłaszcza przy zastosowaniu BK odmiany 400.

Wykres można zobaczyć na mojej stronie www dla –5 i – 16.stopni C

KB jest materiałem, który w trakcie wykonywania tynków pochłania wodę z zaprawy nie pozwalając jej związać. Częsty błąd to że nie pielęgnuje się tynku po wykonaniu poprzez nie dopuszczanie do szybkiego jego wysychania. Przy wykonaniu tynku na BK należy zwrócić uwagę na właściwe wykonanie szprycu, to znaczy by był on w miarę szczelny i mocny by był barierą dla wody znajdującej się w zaprawie tynkarskiej oraz wzmocnił podłoże.

Projektując ściany zewnętrzne z BK założyłem, że należy podnieść temperaturę wewnątrz ściany do tego celu używam styropianu jako ocieplania, wełna mineralna na za mały odór dyfuzyjny.

Pozdrawiam Jacek

 

 

[Pacul]

Parę uwag odnośnie tynkowania.

Obrzutkę(szpryc) na BK uważam za nieporozumienie. Jej rola sprowadza się do wytworzenia warstwy kontaktowej. Obrzutka powinna równomiernie pokrywać ścianę, posiadać dużą powierzchnię rozwijalną, a nie tworzyć skorupę całkowicie zakrywającą powierzchnię ściany.

Powierzchnia boczna bloczków jest na tyle chropowata i chętnie łącząca się z zaprawą tynkarską,że warstwa kontaktowa jest zbędna. Oczywiście wymaga to nieco innego(bardziej starannego) podejścia wykonawcy do sposobu narzucania i rozprowadzania zaprawy oraz jej przygotowania. Jednak szpryc jest mocno zakorzeniony w tradycji(jego szcególny rozkwit nastąpił w okresie wielkiej płyty) i nie spodziewam się w najbliższym czasie osłabienia jego pozycji.

Stary spec od tynkowania widząc,że na ściany z BK nakładany jest tynk bez obrzutki, mocno to skrytykował. Przy następnych odwiedzinach zdarł sobie niemal do krwi kostki palców opukując dyskretnie cały dom w poszukiwaniu "pustego" odgłosu.

 

Natomiast problem z odciąganiem wody występuje także w przypadku innych materiałów ceramicznych. Z tego względu, w każdym przypadku, ważne jest odpowiednie przygotowanie podłoża, albo przez obfite zwilżenie wodą, albo przez gruntowanie preparatami zmniejszającymi chłonność.

[marc1]

Dla betonu komórkowego odmiany BBK8, lambda o,30 (war. zwykłe) do 0,44 (war.wilgotne -kuchnia, łazienka, max. wilg. 70%), temperaturze wewnątrz +20 i za zewnątrz -20oC najmniejsza grubość przy której nie wystąpi skroplenie to 45 cm, dla -24 na zewnątrz to 50 cm.

Dla betonu komórkowego typu DBK5 (lambda 0,17) najmniejsza grubość przy której nie wystąpi skroplenie to 23cm przy -20oC na zewnątrz i 25 cm przy -24oC.

Odpowiednie grubości dla tych rodzajów ze względu na wymogi cieplne przegród (k max. =0,6 W/(m2*K) to 80 cm (absurd - ta odmina nie nadaje się na ściane jednowarstwową) i 40 cm dla odmiany DBK5.

[ketiso]

wszystkim zainteresowanym polecam programik firmy Atlas wykonujący obliczenia cieplno-wilgotnościowe przy zadanych parametrach np beton komórkowy odmiany 500 murowany na zaprawie ciepłochronnej III strefa klimatyczna czyli -20 C, współczynnik U=0,4335 --nastąpi kondensacja w ilości 29 g wody,natomiast zdolność odparowania wynosi około 2000g . zatem jak widać zjawisko występuje lecz nie stanowi żadnego problemu.

Intuicja podpowiada mi że w każdej ścianie jednowarstwowej (standartowej) wystąpi kondensacja .nie jest to zjawisko groźne ponieważ materiały te są mocno porowate co jest korzystne w przypadku kompensacji naprężeń pochodzących od ewentualnej zamarzniętej wody. Pamiętajmy też ,że lód ulega zjawisku sublimacji.

zatem można powiedzieć,że problem jest ale tak naprawdę to go nie ma

Hej!

[pitbull]

Wykonalem juz obliczenia i moge tylko potwierdzic to co przedmowcy podali. Dla podanych parametrow przy temp. zew. -5 stopni kondensacja nie wystepuje, dla -16 tak. Ale nie stanowi to wiekszego problemu.

Jedyne niebezpieczenstwo jak pisal Pacul to grube nieprzepuszczalne tynki ktore moga hamowac dyfuzje pary wodnej ze strefy kondensacji co w przypadku skroplenia sie pary wodnej w materiale i jej zwiekszenia objetosci przez zamarzniecie moze skutkowac wlasnie odpadaniem tynku ew lekkim zniszczeniem struktury materialu na krawedzi sciany zewnetrznej. Ale sa to dlugie lata powowlnych procesow cieplno-wilgotnosciowych, ktorych efekty nie koniecznie od razu moga byc widoczne.

Najgozniejsze dla sciany jest jesli strfa kondensacji wystepuje w konstrukcyjnej czesci sciany lub blisko wnetrza budynku.

Co do stosowania szprycu cem. to w przypadku braku zagruntowania i odczyszenia sciany z pylu radze go zastosowac, zwlaszcza przy tradycyjnych tynkach cem.-wap.

[Abakus]

Witam

O wydaje się, że trochę zamieszałem.

Ale uważam, że budujący jednowarstwowe ściany zewnętrzne z betonu komórkowego powinni wiedzieć o zjawisku jakie występuje w takiej ścianie. Jak i o zagrożeniach z tym związanych,

w pomieszczeniach o podwyższonej wilgotności zagrożenie jest już bardziej realne. A co będzie gdy zastosowane materiały nie będą spełniać właściwościach cieplnych. Bo jakoś w obliczeniowy współczynnik przenikania ciepła 0,11 dla b k odmiany 400 trochę nie wierze a zwłaszcza w tych dostarczanych na budowę.

Kondesacja pary wodnej zachodzi już w przy –5 stopniach i dlatego zastanawiał bym się nad wykonaniem ocieplenia i pozbycie się problemy.

Co do szprycu to nie się on jednym z etapów tynku trzy warstwowego. Uważam że to fachmani przyzwyczaili się do wykonywania tynku jednowarstwowego, efekt to jego odpadanie.

 

Pozdrawiam Jacek

Ps. Czy nikt nie zauważył błędnego wykresu dla –16

 

 

[pitbull]

Uwzgledniles w obliczeniach Ri i Re czy masz program do obliczen?.

Chwala ci za wykresy i upublicznienie ale jest on nie do konca czytelny. Wykres maly i brak oznaczen na osiach x i y.

 

[Abakus]

Witam

 

Wyliczenia wykonałem w Exelu Opór przejmowania ciepła wewnątrz i Opór przejmowania ciepła zewnętrzny uwzględniłem. Jakich oznaczenia masz na myśli.

 

Pozdrawiam Jacek.

 

 

[pitbull]

Widzialem poprzednia wersje wykresu i uwaga byla do niej. Ta jest znacznie lepsza i czytelniejsza - moglby ewentualnie zaznaczys strefy kondensacji dla zainteresowanych.

Ciesze sie ze ci sie chcialo to obliczac i gratuluje formy przedstawienia a takze jej szybkosci. Dla mnie to jest najlepsza reklama z Twojej strony.

No, ewentualnie mozesz sie pokusic o zrobienie wykresu po dociepleniu i komentarza dla nie bedacych w temacie (mam nadziej ze to nie zabrzmi bezczelnie)

Pozdrawiam

 

[Abakus]

Witam

Oczywiście że będzie wykres dla ściany grubości 24 cm z BK odmiany 600 i ociepleniu 10 cm styropianem. Ale trochę czasu potrzebuję. Gdy już będzie niezwłocznie ogłoszę

Jeszcze raz pozdrawiam Jacek.

 

[Abakus]

Witam

Dla zainteresowanych ciąg dalszy

Na mojej stronie do obejrzenia wykresy kilku wariantów ściany z betonu komórkowego

I jakie wnioski Wam się nasuwają, do rozważenia dla budujących ściany jednowarstwowe.

Pozdrawiam Jacek.

 

 

[pitbull]

Jacku wielkie dzieki za prezentacje wykresow. Podobaja mi sie, prawie bez uwag.

Komentarz do wykresow:

Na wszystkich scianach nie docieplonych wystepuje strefa kondensacji pary wodnej przy koncu sciany.

Docieplenie styropianem grubego b.-k. nie jest wskazane, poniewaz pod styropianem (wysoki opor dyfuzyjny materialu) moze wystapic kondensacja wilgoci i powodowac jej zawilgocenie.

Ostatnia sciana 24cm docieplona styropianem 10cm nie wykazuje kondensacji.

Uwagi:

1. najbardziej narazone na zawilgocenia sa sciany w kuchni, lazience czyli w miejscah gdzie wytwarza sieduza ilosc pary wodnej

2. w tych pomieszczeniach nalezy przy b.-k. stosowac bardzo sprawna wentylacje zmniejszajaca ilosc pary wodnej w pomieszczeniu i jej dyfuzje przez sciany zewnetrzne

3. na scianach wewnetrznych b.-k. nalezy stosowac szczelne dyfuzyjnie tynki i powloki malarskie oraz gruntujace.

4. Ilosc dni w roku gdzie temp. jest nizsza niz -5 stopni - 26, czyli nie jest to dlugi okres czasu

5. b.-k. posiada duza wilgotnosc masowa 10% w stanie nie zawilgoconym a 15% dopuszczalne zawilgocenie np w okresie zimowym jesli wzrosnie moze w okresie letnim oddac ta ilosc nadmiernej wilgoci. Jesli wartosc zawilgocenia przekroczy 15% wtedy zaczynaj sie klopoty. Czyli material moze zmieniac swoja wilgotnosc ale nie moze przekroczyc dopuszczalengo prcentu zawilgocenia.

6. kondensacja pary wodnej wg wykresu nastepuje na koncu grubosci materialu od strony zewnetrznej co nie powoduje niebezpieczenstwa zagrozenia konstrukcji sciany, tylko odpadanie tynku i ew. kruszenie b.-k. ale na przekroju lat uzytkowania.

[Abakus]

Witam

Pitbul jakie miałbyś uwagi do wykresów

Zamieściłem wśród wykresów wariant ocieplenia b-k odmiany 400 styropianem i wełną mineralną celem pokazania na czym polega różnica w zastosowaniu tych materiałów. Co znaczy właściwe zastosowanie materiał o różnych oporach dyfuzyjnych.

Zastanawia mnie fakt owczego pędu inwestorów do zastosowania b-k odmiany 400 i to za większą cenę, fundowanie sobie ściany o parametrach które można osiągnąć za mniejszą cenę.

Zastosowanie ściany z b-k odmiany 600 plus styropian 10 czy 12 cm daje nam parametry, które są zadowalające i to bez kondensacji.

Pozdrawiam Jacek

 

 

 

[pitbull]

Uwagi naprawde drobne. Mianowicie zaznaczenie pionowa kreska granicy poszczegolnych materialow przyjetych w scianie oraz zaznaczenie graficznie strefy kondensacji. To tylko dla mniej wtajemniczonych.

Z Twoja pozostala wypowiedzia zgadzam sie.

[Abakus]

Witam pa_pi

Program w którym obliczam przegrody to arkusz kalkulacyjny Excel .

Przysyłam Ci wykres dla Twojej przegrody zakładając, że masz pustak żużlowy 19 cm 10 cm wełny i na zewnątrz 12 cm pustak żużlowy.

Co do wątpliwości o walory styropianu to zastosowany w nieodpowiedniej ścianie na pewno jest gorszy od wełny ale w ostatnim wykresie podaje układ ściany w którym styropian sprawdza się doskonale.

Pozdrawiam Jacek

 

 

[agi]

Gdybyś miał chwilę czy możesz zastosować swoje obliczenia dla ściany PTH 25 cm + 10 cm WEŁNA + 2-3 CM PUSTKA+ PTH/CEGŁA DZIURAWKA 11,5-12. Będę ogromnie wdzięczna.

[Abakus]

Witam

Po pierwsze odradzam dziurawkę jako element ściany zewnętrznej

Zakładam, że pustka będzie wentylowana, w takim wypadku do obliczeń przyjmuje się Poroterm i wełna mineralna. Czy to dobre rozwiązanie, dla mnie jest to dyskusyjne

Pozdrawiam Jacek