Ocieplac czy jednowarstwowo???

[kaz1719505673]

- ogrzewam wszystko PC (podobno im gorzej ocieplony dom tym bardziej się opłaca )

 

Chyba na odwrót

[Piczman]

- ogrzewam wszystko PC (podobno im gorzej ocieplony dom tym bardziej się opłaca )

 

Chyba na odwrót

 

Chodzi o czas zwrotu, w domu o większym zapotrzebowaniu PC zwróci się szybciej

[kaz1719505673]

Chodzi o czas zwrotu, w domu o większym zapotrzebowaniu PC zwróci się szybciej

 

Tak ale w domku o mniejszym zapotrzebowaniu będę po prostu miał mniejsze rachunki . Spłacając kredyt to chyba jest dość poważny argument .

[perm]

Natomiast woda z kranu o temp 50 stC ogrzana kosztem 3000zł jest dokładnie taka sama jak woda o temp 50 stC ogrzana za 1000zł. To samo tyczy się komfortu cieplenego. Można wydać 1000 zł, mozna wydać 3000 zł i mieć dokładnie TO SAMO. I dla takich rzeczy można liczyć stopę zwrotu.

 

Tego właśnie jakoś nikt z 1W nie pojmuje albo nie chce pojąć. Po kiego grzyba płacić drożej jak można taniej za TO SAMO!

[Piczman]

Ja myślę że spory udział w tym ma odruch wymiotny na myśl o styropianie .

Zniechęcić się do czegoś jest łatwo, wystarczy jedna bajeczka o grzybie pod styropianem od sprzedawcy w sklepie

[j-j]

 

Co do"zwracania się domu" to uprawiasz demagogię: drozsza kuchnia czy nowa sukienka żony nie ma się zwracać tylko stonowi wartość dodaną za którą decydujesz się zapłacić. Natomiast woda z kranu o temp 50 stC ogrzana kosztem 3000zł jest dokładnie taka sama jak woda o temp 50 stC ogrzana za 1000zł. To samo tyczy się komfortu cieplenego. Można wydać 1000 zł, mozna wydać 3000 zł i mieć dokładnie TO SAMO. I dla takich rzeczy można liczyć stopę zwrotu.

 

AMEN

[PliP]

Natomiast woda z kranu o temp 50 stC ogrzana kosztem 3000zł jest dokładnie taka sama jak woda o temp 50 stC ogrzana za 1000zł. To samo tyczy się komfortu cieplenego. Można wydać 1000 zł, mozna wydać 3000 zł i mieć dokładnie TO SAMO. I dla takich rzeczy można liczyć stopę zwrotu.

 

Tego właśnie jakoś nikt z 1W nie pojmuje albo nie chce pojąć. Po kiego grzyba płacić drożej jak można taniej za TO SAMO!

 

No i tutaj ponownie kłania się podany wcześniej przykład mercedesa i trabanta.

Samochód jest po to aby się nim przemieszczać z punktu A do punktu B zahaczając przy okazji o punkt C i D.

Po jakiego grzyba kupować drogiego mercedesa, skoro tak samo dojedziemy trabantem za znacznie niższą kwotę.

Komfort i te inne to tylko wartość dodana.

Nam tym którzy budowali i budują no i będą budować 1W właśnie chodzi o tą wartość dodaną. Szkoda jednak, że użytkownicy 2W nie potrafią tego zrozumieć, lub chociażby nie ingerować w wolne prawo wyboru.

[Piczman]

Nam tym którzy budowali i budują no i będą budować 1W właśnie chodzi o tą wartość dodaną

 

[perm]

No i tutaj ponownie kłania się podany wcześniej przykład mercedesa i trabanta.

Samochód jest po to aby się nim przemieszczać z punktu A do punktu B zahaczając przy okazji o punkt C i D.

Po jakiego grzyba kupować drogiego mercedesa, skoro tak samo dojedziemy trabantem za znacznie niższą kwotę.

...

Jaki mercedes? Jaki trabant? Co to za pierdoły? Ściana to ściana i nic więcej. Nie ma znaczenia co jest w jej środku jezeli ma odpowiednie parametry. Wymyślanie paroprzepuszczalności, termosów itp to zabiegi marketingowe i nic wiecej. Podobnie jak podkreślanie słabej wytrzymałości BK, który to niby potrafi kruszyć się w rękach po paru latach. Od pary jest wentylacja! Grzyb w skutek jej braku pojawi się równie szybko na ścianie 1W jak na 2W. To jest tak jak Coulignon napisał z tą wodą. Mozna drogo, można taniej, dostaniesz to samo.

[PliP]

znowu ci się wszystko pomyliło, w oryginale było:

kupno trabanta (z powybijanymi szybami zamiast klimatyzacji) w cenie komfortowego mercedesa

 

No właśnie i po raz kolejny dajesz dowód na to jak uważnie czytasz to co piszą inni. Zresztą tutaj nawet jest dowód na to, że sam chyba dzięki tej fascynacji nie wiesz co pisałeś kilka dni wcześniej. Wcześniej miałeś otwarte okna, a teraz to już je nawet powybijałeś. No i klima to raczej służy dobrze latem, a wtedy to ja wolę mieć otwarte okno zarówno w aucie jak i w domu.

 

można i tak porównywać z tym że, to auto które pali więcej jest też droższe w zakupie i zamiast klimatyzacji ma wiecznie otwarte szyby, bo co jak co ale ściana 1W jest wiecznie dziurawa żeby była paro-przepuszczalna

 

Proponuję uważniej czytać, a tym bardziej pisać. Bo tylko to sprawi, że forum będzie miało sens

[Zołza]

leo8 - i z czego będziesz teraz budował ????

 

5 stron przemyśleń

[barakuda]

Witaj perm i miloszenko

Nie mam tyle czasu aby bywać tak często wiec odpowiadam po dłuższej nieobecności. Miloszenko ma rację mówmy na temat.

Perm zadał pytanie : czy para wodna wędruje w te i tamtą stronę - otóż nie , wędruje tylko od wewnątrz domu do zewnątrz. To proste: człowiek jest wytwornicą pary wodnej. Oddycha , a więc oprócz dwutlenku węgla wydycha parę wodną ,gotuje , pierze, myje się , używa tosteru , mikrofalówki , pralki automatycznej , zmywarki, i nawet zwykłe żelazko nie mówiąc o tym z parą dostarcza parę wodną . Jak się tak zastanowić to całkiem sporo jak na jedno mieszkanie . Jest rzeczą udowodnioną że w pomieszczeniu w którym przebywa choć jedna osoba panuje nadciśnienie pary wodnej . tzn ciśnienie które jest większe niż to które byłoby gdyby człowieka w tym pomieszczeniu nie było. Wbrew pozorom jest to wielkość niepomijalnie duża co powoduje że para wodna , jako gaz cisnąc na ścianki naczynia , którym jest nasze pomieszczenie prze w podłogę, sufit i ściany . W podłogę wejdzie jej niewiele ponieważ z reguły droga tam jest zamknięta poprzez izolację podpodłogową , powierzchnia sufitu jest stosunkowo niewielka w stosunku do powierzchni ścian dlatego gro tej pary wodnej pójdzie jednak w ściany co dla poniektórych jest zupełnie niezrozumiałe , ale taka jest fizyka. Nadciśnienie pary wodnej powoduje wiec ruch pary wodnej od wnętrza pomieszczenia w kierunku do zewnątrz . Każda cząsteczka pary wodnej ma swoja energie, co powoduje że atakuje ona przeszkodę jak przysłowiowy byk i ją przechodzi i bierze następna przeszkodę , itd.. Niestety kiedyś ta energia cząsteczki wyczerpuje się wiec pierwszym objawem obniżenia tej energii cząsteczki jest jej przejście ze stanu gazowego w ciekły , a więc zamienia się w krople wody.

[PliP]

Nadciśnienie pary wodnej powoduje wiec ruch pary wodnej od wnętrza pomieszczenia w kierunku do zewnątrz . Każda cząsteczka pary wodnej ma swoja energie, co powoduje że atakuje ona przeszkodę jak przysłowiowy byk i ją przechodzi i bierze następna przeszkodę , itd.. Niestety kiedyś ta energia cząsteczki wyczerpuje się wiec pierwszym objawem obniżenia tej energii cząsteczki jest jej przejście ze stanu gazowego w ciekły , a więc zamienia się w krople wody.

 

A co się stanie jeśli taka cząsteczka pary wodnej napotka na swej drodze przeszkodę w postaci styropianu- czy on ją przepuści na zewnątrz?

Niestety styropian nie przepuszcza pary wodnej i musi ona pozostać w warstwie styku pomiędzy ociepleniem a ścianą nośna. Dlatego tez mając ściany 2W trzeba zainstalować mechaniczną wymianę powietrza.

[mariankossy]

@ barakuda , no i co dalej z ta woda , mamy 5 tys kropel i co dalej??

[leo8]

Zolza

leo8 - i z czego będziesz teraz budował ????

 

Myslisz, ze ta dyskusja cos na tyle nowege wniosla???

 

Wyczytalem, ze jesli styropian bedzie fachowo polozony nie istnieje zagrozenie, ze strony gryzoni i owadow. Wazne jest zeby szybko dokonywac reperatur uszkodzen jesli takowe beda mialy miejsce.

 

To relatywuje troche liczbe minusow 2w.

 

Jesli chcesz dokladniej wiedziec kiedy bede budowal i jak, zapytaj.

mpoplaw on wie lepiej.

 

PS leo8 nic nie buduje, ja ci gwarantuję że trochę wody w Wiśle upłynie nim zobaczysz jego zdjęcia z dziennika budowy

 

mpoplaw

I ty zes w to nie uwiezyl, no teraz urosles w moich oczach.

 

nawet gimnazjalisty byś na te bajki o małych ludziach porwanych przez wiatr nie złapał

[leo8]

Barakuda to jest konstruktywne. Dzieki

[an-bud]

Dlatego tez mając ściany 2W trzeba zainstalować mechaniczną wymianę powietrza.

 

oj lepiej troszkę poczytaj, w każdym domu potrzebna jest sprawna wentylacja

a masz fajny tekst w stopce i go stosuj

[barakuda]

mariankossy

nie chcę abyś mówił o fanatyzmie bądź nie , ponieważ fizyka jest jedna , a to czy ktoś wierzy w prawa fizyki czy nie to wydawać by się mogło że jest to sprawa czegoś innego niż tylko sprawa woli - ja bym skłaniał się bliżej stwierdzenia że jest to sprawa wiedzy na dany temat, ale wiedzy opartej na nauce , a nie na doświadczeniach przysłowiowego "Kazia".

Co do tych 5000 kropel to spieszę wyjaśnić . punkt w którym para wodna zamienia się w kroplę nosi nazwę punktu rosy. Każda ściana w zależności od tego z czego i jak jest zbudowana ma punkt rosy w innym miejscu , a ponieważ cząsteczki poszczególne mają jednak również różną energię własną bardziej prawidłowo należałoby powiedzieć o strefie rosy. Wracając jednak do naszej cząsteczki mówimy o punkcie rosy. Ponieważ do momentu wynalezienia takiego materiału jak wełna mineralna ( ale nie ta jaką stosowano dwadześcia lat temu do obkładania rurociągów w Polsce, a w technologii szwedzkiego Gullfibera ), mówiło się w budownictwie że punkt rosy wypada zawsze wewnątrz ściany, nikomu do głowy nie przychodzi dziś łatwo do świadomości , że można zbudować ścianę bez punktu rosy w niej , lecz poza nią , co stanowi zupełnie nowa jakość dla budownictwa.

[mariankossy]

Dalej nie dowiedziałem sie co sie dzieje z tymi 5000 kroplami wody w ścianie 2W .

Na drugi dzień dalej jest 5000 kropel czy już 10 000 ?

A co będzie za 60 , 100 czy 3000 dni ???

Możesz mi wytłumaczyć tak ' własnymi słowami "

[coulignon]

Nadciśnienie pary wodnej powoduje wiec ruch pary wodnej od wnętrza pomieszczenia w kierunku do zewnątrz . Każda cząsteczka pary wodnej ma swoja energie, co powoduje że atakuje ona przeszkodę jak przysłowiowy byk i ją przechodzi i bierze następna przeszkodę , itd.. Niestety kiedyś ta energia cząsteczki wyczerpuje się wiec pierwszym objawem obniżenia tej energii cząsteczki jest jej przejście ze stanu gazowego w ciekły , a więc zamienia się w krople wody.

 

A co się stanie jeśli taka cząsteczka pary wodnej napotka na swej drodze przeszkodę w postaci styropianu- czy on ją przepuści na zewnątrz?

Niestety styropian nie przepuszcza pary wodnej i musi ona pozostać w warstwie styku pomiędzy ociepleniem a ścianą nośna. Dlatego tez mając ściany 2W trzeba zainstalować mechaniczną wymianę powietrza.

 

Na szcżęście dla scian 1W owo zjawisko nie zachodzi na taką skale by miało to znaczenie dla klimatu wewnątrz domu. Piszę na szczęście bo jeśli takie zjawisko by zachodziło to juz dawno poszlibyście z torbami. Gdy Twoja scianie zacznie "oddychać" to bedzie to ostatni dzień płacenia względnie niskich rachunków za ogrzewanie.