Ocieplac czy jednowarstwowo???

[7tonik]

A może by ktoś z osób będących w przekonaniu, że przenikanie przez scianę zastąpi wentylację podał jakieś wyliczenia ile taka ściana jest w stanie wydalić wilgotnego powietrza. Zestawi się to z ilością produkowanej wilgoci w typowym domu i będzie podstawa merytoryczna do dyskusji, a nie tylko przekonania.

[darsalam]

z BK na klej masz tylko 1mm luzu, wystarczy pierwszą warstwę źle zacząć i w murłacie wyjdzie już nie wiadomo co, czego już niczym nie wyprostujesz

 

Zawsze możesz murować na zaprawę perlitową

[sSiwy12]

Wybaczcie akcent humorystyczny, ale czytając :

3. Jaki mikroklimat? Za niego odpowiada wentylacja a nie jakieś oddychanie.

pzdr

 

"Jakieś oddychanie" to też wentylacja.

 

Może świadczyć o tym, że odejmując od kosztów ściany 1W koszty wentylacji (bez względu jakiej), to wyjdzie, że ściana 1W wykonana wg. super technologii (np. energo - mulipor) jest dużo tańsza niż ściana 2W. Obstawiam, ze sumaryczny koszt wyjdzie poniżej 100zł/m2.

[pawlok]

A może by ktoś z osób będących w przekonaniu, że przenikanie przez scianę zastąpi wentylację podał jakieś wyliczenia ile taka ściana jest w stanie wydalić wilgotnego powietrza. Zestawi się to z ilością produkowanej wilgoci w typowym domu i będzie podstawa merytoryczna do dyskusji, a nie tylko przekonania.

 

Oto już się pytałem na 3 stronie wątku i jakoś odpwoiedzi nie dostrzegłem

 

"Krzysztof BB napisał:

Nie oddychanie tylko przepuszczanie pary wodnej na zewnątrz owszem wraz z ciepłym powietrzem, które musi byćc czymś zstąpione dlatego wymiana powietrza jest ciągła.

Podaj konkretne wartości tego zjawiska dla obydwu rodzajów ścian .

 

pozdrawiam

Pawlok

[WaldiM]

A może by ktoś z osób będących w przekonaniu, że przenikanie przez scianę zastąpi wentylację podał jakieś wyliczenia ile taka ściana jest w stanie wydalić wilgotnego powietrza. Zestawi się to z ilością produkowanej wilgoci w typowym domu i będzie podstawa merytoryczna do dyskusji, a nie tylko przekonania.

Są na to wyniki badań max ok 0,5%.

Budowanie ściany jednowarstwowej w domu, gdzie są wykusze i balkony mija się z celem, już napisałem, że przy niedziałającej zimą wentylacji w narożach budynku na styku narożnika z sufitem i płytą balkonową musi występować kondensacja pary wodnej i sebax moje założenie potwierdził w praktyce. Ekonomia jest tutaj rzeczą raczej drugorzędną, pierwszorzędną jest natomiast to, że w tej technologii wykonania obiektu nie ma problemu z liczeniem mostków termicznych, WSZYSTKIE JAK SĄ W KATALOGU TUTAJ WYSTĘPUJĄ, nie widzę sensu budowy takiego obiektu, straty na samych mostkach potrafią zaniżyć współczynnik Usr o około 15%. Sam byłem zwolennikiem oddychania ścian jednak wyniki badań są jednoznaczne, to wentylacja i jej sprawność decyduje o odprowadzaniu wilgoci z domu, zjawisko przenikalności wilgoci przez ściany jest pomijane, oczywiście nie dla producentów ytonga i wełny mineralnej, dla nich ściana to prawie membrana komórkowa z dyfuzyjności rzędu 99%, w końcu jakoś sobie muszą marketing zapewnić.

Nie umiem wkleić tabeli podaję dane dla temperatury zewnętrznej -20 stopni, wewnętrznej projektowej, dla strumienia pary wodnej w g/h

w tym czasie:

wentylacja usuwa 346 g/h

dyfuzja 5,5 g/h(czyli w zasadzie wartość pomijalna)

[Krzysztof BB]

Co przez to rozumiesz? Jak zmierzysz tą wyższość?

najłatwiej w mm, murując 2W używa się zwykłej taniej grubej 3cm zaprawy cementowo wapiennej, każdy nawet po pijaku wzdłuż sznurka wymuruje prosto ...

Ha ha już wiem ścianę 2W można po pijaku a 1W tylko na trzeźwo

[Krzysztof BB]

Budowanie ściany jednowarstwowej w domu, gdzie są wykusze i balkony mija się z celem, już napisałem, że przy niedziałającej zimą wentylacji w narożach budynku na styku narożnika z sufitem i płytą balkonową musi występować kondensacja pary wodnej i sebax moje założenie potwierdził w praktyce.

 

No taki dom mam własnie i balkony są nieocieplone - tak można powiedzieć, że są to olbrzymie mostki termiczne - nie stwierdzam żadnej kondensacji na żadnej płycie balkonowej jest sucho owszem stwierdziłem maleńkie zawilgocenie przy suficie w innym pomieszczeniu ale paradoksalnie tam właśnie jest styropian!

Nigdzie w miejscach gdzie styropianu nie ma nie widzę zawilgoceń - nawet w garażu.

[Krzysztof BB]

A może by ktoś z osób będących w przekonaniu, że przenikanie przez scianę zastąpi wentylację podał jakieś wyliczenia ile taka ściana jest w stanie wydalić wilgotnego powietrza. Zestawi się to z ilością produkowanej wilgoci w typowym domu i będzie podstawa merytoryczna do dyskusji, a nie tylko przekonania.

Obawiam się, że to jest niewyliczalne.

Do tego nikt nie twierdzi że zastąpi i wentylacja musi być przynajmniej w okresach kiedy np. w kuchi się gotuje itp.

 

Zresztą w moim mniemaniu to nieważne ile w liczbach tego wyjdzie popatrz na problem choćby tak - przyłóż folią fragment działki i dociśnij do gruntu a obok tak samo tylko zamiast folii posłuż się materiałem przewiewnym - podnieś to po tygodniu i porównaj wyniki.

Wystarczy zresztą podnieść na działce jakiś zależały kamień pod nim wilgoć smród i robactwo.

Jakoś nie mogę sobie wyobrazić że "kiszenie" czegokolwiek jest zdrowe.

[pawlok]

Ha ha już wiem ścianę 2W można po pijaku a 1W tylko na trzeźwo

 

O tym piszemy tu już od ...sciana 2W jest znacznie bardziej odporna na błedy wykonawców. Jeżeli budowałeś swoje sciany sam - to ok zrobiłeś to w 100% dokładnie, jezeli robił to ktoś to już bym 100% pewności bym nie miał.

 

... nie stwierdzam żadnej kondensacji na żadnej płycie balkonowej jest sucho wszem stwierdziłem maleńkie zawilgocenie przy suficie w innym pomieszczeniu ale paradoksalnie tam właśnie jest styropian!

Nigdzie w miejscach gdzie styropianu nie ma nie widzę zawilgoceń - nawet w garażu.

 

Polecam termowizje rozwieje Twoje wątpliwośći jednoznacznie.

 

Do tego nikt nie twierdzi że zastąpi i wentylacja musi być przynajmniej w okresach kiedy np. w kuchi się gotuje itp.

 

Zaj..teza...a potem wątki mam grzyba, wilgoć itp itd...

 

Pawlok

[WaldiM]

Budowanie ściany jednowarstwowej w domu, gdzie są wykusze i balkony mija się z celem, już napisałem, że przy niedziałającej zimą wentylacji w narożach budynku na styku narożnika z sufitem i płytą balkonową musi występować kondensacja pary wodnej i sebax moje założenie potwierdził w praktyce.

 

No taki dom mam własnie i balkony są nieocieplone - tak można powiedzieć, że są to olbrzymie mostki termiczne - nie stwierdzam żadnej kondensacji na żadnej płycie balkonowej jest sucho owszem stwierdziłem maleńkie zawilgocenie przy suficie w innym pomieszczeniu ale paradoksalnie tam właśnie jest styropian!

Nigdzie w miejscach gdzie styropianu nie ma nie widzę zawilgoceń - nawet w garażu.

Bicie piany jak zwykle z Tobą, nie czytasz ze zrozumieniem tekstu napisałem przy braku wentylacji, masz farta kupiłeś dom z dobrą wentylacją, która usuwa nagromadzoną wilgoć, przytkaj kratkę wentylacyjną najbliższą połączenia mostka 3W ściana, balkon, sufit i otrzymasz efekt o którym piszę, zresztą jakbyś się pochylił nad problemem to masz go już jak zmieniłeś kawałkiem styropianu konwekcję powietrza, grzyb od razu wyszedł, czyli typowe zjawisko dla ścian na granicy kondensacji pary wodnej we wnętrzu budynku, dużo ci nie brakuje. Pewnie garaż nieogrzewany prawda

[Krzysztof BB]

Bicie piany jak zwykle z Tobą, nie czytasz ze zrozumieniem tekstu napisałem przy braku wentylacji,

 

Jak to przy braku wentylacji?..Ktoś taakie domy jescze projektuje?.

 

 

 

masz farta kupiłeś dom z dobrą wentylacją,

 

Wybudowałem jak już...

 

która usuwa nagromadzoną wilgoć, przytkaj kratkę wentylacyjną najbliższą połączenia mostka 3W

 

Do czego Ty mnie namawiasz?

ściana, balkon, sufit i otrzymasz efekt o którym piszę, zresztą jakbyś się pochylił nad problemem to masz go już jak zmieniłeś kawałkiem styropianu konwekcję powietrza, grzyb od razu wyszedł, czyli typowe zjawisko dla ścian na granicy kondensacji pary wodnej we wnętrzu budynku, dużo ci nie brakuje.

 

Mozliwe nie znam się natym tylko dlaczego wychodzi tam gdzie jest styropian a nie tam gdzie go nie ma? P

 

ewnie garaż nieogrzewany prawda

 

Garaż? akurat ogrzewany więc NIEPRAWDA.

[Krzysztof BB]

 

O tym piszemy tu już od ...sciana 2W jest znacznie bardziej odporna na błedy wykonawców.

 

A ja twierdzę ze to bzdura

 

 

Polecam termowizje rozwieje Twoje wątpliwośći jednoznacznie.

 

W czym że są mostki? No są wiem o tym problem natomiast dotyczył powstawania grzyba w miejscach gdzie są balkony. Nie widzę...cud jakiś?

 

 

Zaj..teza...a potem wątki mam grzyba, wilgoć itp itd...

 

Pawlok

 

Tzn? bo nie rozumiem czego się czepiasz albo znowu się nie rozumiemy..

[WaldiM]

Tak owszem projektuje się jak najbardziej, domy z wentylacją naturalną gdzie w zimie wentylacja praktycznie nie działa w znakomitej większości domów, wystarczy mieć szczelne okna i drzwi, brak nawiewników lub zamknięte i posty w stylu pizga mi z kratki wentylacyjnej w kuchni to standard, na forum muratora jest ich kilkaset, a to tylko prosta fizyka. Temperatura projektowa o której pisałem to 20 stopni Celsjusza nie wierzę, że w garażu również utrzymujesz 20 stopni Celsjusza.

[Krzysztof BB]

 

Dalej nic nie kumasz ale czego tu się spodziewać.

 

No cóż albo ja tępy jestem albo trudno mnie przekonać jeśli argumenty są kiepskie...Twoje teorie fachowe już znam i szkoda na nie czasu bo tak to z malarzem można pogawędzić a ja jako ten ślepy nie potrzebuję malarza.

 

pzdr

 

Co do teorii to są po to aby je rozpatrywać na zdrowy rozsądek a nie zachłystywać się ślepo każdym hasłem marketingowym.

 

O ile się nie mylę grubo się obłożyłeś styropianem tak? - dobra rozumiem cieplej masz w domu tanio grzejąc i to OK.

Powiedz mi teraz jak myślisz co się dzieje w ścianie Twojego domu z wilgocią?

Jak odpowiesz na teorie opisane przez barakudę?

Gdzie masz punkt-strefę rosy?

Przy takiej grubości styropianu jak przypuszczam to chyba już na granicy muru i styropianu czy mam rację?

Co jest lepsze punkt rosy w murze czy na połączeniu muru ze styropianem?

(Zakładam, ze w styropianie to już niemożliwe.)

Jakie moga być skutki takiego zjawiska?

Czy tu nie ma miejsca na poważne błędy wykonawcze, które to ponoć dyskwalifikują ścianę 1W??

 

Czekam na rozwianie wątpliwości.

[Krzysztof BB]

Tak owszem projektuje się jak najbardziej, domy z wentylacją naturalną gdzie w zimie wentylacja praktycznie nie działa w znakomitej większości domów, wystarczy mieć szczelne okna i drzwi,

 

A są takie? Moje okna nawet zamknięte na max "puszczają"

drzwi tym bardziej. na ten temat też czytałem posty na forum.

 

brak nawiewników lub zamknięte i posty w stylu pizga mi z kratki wentylacyjnej w kuchni to standard, na forum muratora jest ich kilkaset, a to tylko prosta fizyka.

No OK nie twierdzę że nikt nie ma takich problemów po prostu nie wiem.

U mnie to wygląda tak, że świadomie puszczam ciepło również w kominy tak mam straty ciepła ale wentylacja dziiała.

 

Temperatura projektowa o której pisałem to 20 stopni Celsjusza nie wierzę, że w garażu również utrzymujesz 20 stopni Celsjusza.

 
No 20C to nie - w garażu zależnie od potrzeb utrzymuję od 8 do 15C (do majsterkowania)
 
Jednym słowem wymieniłeś pewne wady ścian 1W przy braku wentylacji ale w takim przypadku w ścianach 2W też będą problemy.[/b]

[Jani_63]

 

O tym piszemy tu już od ...sciana 2W jest znacznie bardziej odporna na błedy wykonawców.

 

A ja twierdzę ze to bzdura

Masz takie prawo. Sam latałeś z kielnią i ci dobrze wyszło.

 

Ale życie uczy że spora cześć inwestorów niekoniecznie po wymurowaniu ścian chce uścisnąć dłoń murarzom w podziękowaniu za dobrze wykonaną robotę.

I tu jest zasadnicza różnica.

[Krzysztof BB]

 

O tym piszemy tu już od ...sciana 2W jest znacznie bardziej odporna na błedy wykonawców.

 

A ja twierdzę ze to bzdura

Masz takie prawo. Sam latałeś z kielnią i ci dobrze wyszło.

No właśnie że nie, owszem dużo doglądałem ale mojej ekipy pilnować nie trzeba było nie byli tani ale byli uczciwi.

Ale życie uczy że spora cześć inwestorów niekoniecznie po wymurowaniu ścian chce uścisnąć dłoń murarzom w podziękowaniu za dobrze wykonaną robotę.

I tu jest zasadnicza różnica.

 

Mury to tylko 1 etap - obawiam się, że operację ocieplania można spieprzyć dużo poważniej niż mur.

[Jani_63]

Mury to tylko 1 etap - obawiam się, że operację ocieplania można spieprzyć dużo poważniej niż mur.

Spieprzyć to można wszystko, nawet piep…..e

Jak się coś robi na „odwal się”

Tylko są prace które te błędy jakoś wybaczają, a są i takie które ich nie tolerują.

[leo8]

mpoplaw

zwracam tez uwagę że osławiony termos styropianowy występuje poniżej 0,1 wymiany czyli praktycznie nawet dziurkę od klucza trzeba by zatkać

 

Przeszedles samego siebie.

Najlkorzystniejsza wilgotnoscia w pomieszczeniach zamknietych jest 40 - 65%,

sprubuj ja osiagnac przez dziurke od kllucza. Pozostan rzeczowy.

Wszystko co jest na granicy 80% lub wyzej musie sie uwidocznic. Zeby to wiedziec nie trzeba byc handlowcem.

 

I przestancie te bzdury wypisywc, ze dwuwarstwowa bledy wybacza. Zeby to bylo jasne, zadna sciana bledow nie wybacza ale 2W albo 3W potrafi je ukryc.

Czy to ma byc korzysc??????

Ze wyjda predzej czy pozniej jest tez pewne.

 

To nie jest zdanie przeciwnika 2W to jest zdanie odpowiadajace realiom.

[PliP]

Zawsze możesz murować na zaprawę perlitową

albo keramzytową - cement woda, wapno i zamiast piasku keramzyt