Ocieplac czy jednowarstwowo???

[freetask]

Jeżeli chodzi o ekologię to czy ja spale w domu węgiel czy drewno, a czy to spali elektrownia to na jedno wychodzi.

z jednej strony elektrownie mają systemy oczyszczania spalin (których Ty nie masz) i wysokie kominy (nie sieją tak szkodliwie jak kominy domków) z drugiej, wykorzystanie energii powstałej ze spalania węgla w elektrowni wiąże się z dużymi stratami (choćby przesył) więc obawiam się, że Twój wniosek jest przynajmniej wątpliwy i nie poparty żadnymi sensownymi argumentami...

[Piczman]

PliP

 

Dyskutujesz tu o czymś czego nie rozumiesz.

Dla mnie ściana 1-warstwowa jest tak samo dobra jak 2-warstwowa pomijając fakt że trzeba tą pierwszą budować po aptekarsku.

Ale nikt nikomu tego nie zabrania !

Można, da się !

Będzie szczelna i ciepła.

Taką chciałeś i udowadniasz nam że taką masz,,,

Gdybyś nie wspomniał o oddychaniu to zgodziłbym się z Tobą, mimo że mam ścianę 2W !

 

Ale ,,, twierdzisz że Twoja ściana paruje od wewnątrz do zewnątrz ( i to w dużym stopniu) nie tracąc ciepła !!!

 

Zgadza się ?

[an-bud]

może czytał taki bełkot?

w kraju , w którym 99% domów przypomina termos , z prawie nie istniejącą wymianą powietrza i komforcie przypominającym foliowy worek zarzucony na głowę

[7tonik]

Ja w domu chce mieć temp. na poziomie 22-24*C i wiem że za kwotę o której piszesz to nierealne- no chyba ze będę tylko dogrzewał jak będzie niższa taryfa a później pół dnia się dygotał, no a na weekend do rodziców albo teściów jechał.

A słyszałeś o takim wynalazku jak bufor ciepła? Tylko dla twojego zużycia musiałby mieć pewnie z 3000l.

[freetask]

i teraz pytanie czy naprawdę opłaca się kupić droższe auto bez klimatyzacji i więcej spalające benzyny, skoro tuż obok można kupić to samo taniej i do tego z klimatyzacją w pakiecie ??

no nie opłaca się, ale porównałeś 2W do 1W jako mercedesa do trabanta, tak jakby w domu ze ścianą 1W mieszkało się gorzej (na pewno odczujesz różnicę w jeździe trabim i mercem ) i nie mówię tu o tym, że gorzej się czujesz, bo więcej wydajesz na ogrzewanie

[PliP]

czy naprawdę opłaca się kupić droższe auto bez klimatyzacji i więcej spalające benzyny, skoro tuż obok można kupić to samo taniej i do tego z klimatyzacją w pakiecie ??

 

Ściana 1W i 2W to niestety nie jest to samo. Podobnie z tymi autami. To droższe auto to np auto terenowe, które nie potrzebuje klimy, znacznie więcej pali a cały bajer polega na jego mocy, czy też warczącym silniku. Skoro jednak można kupić to samo taniej i do tego lepiej to coś tu musi być nie tak.

 

Pasuje tutaj wymienione wcześniej porównanie trabanta do mercedesa. Mercedes od soli i wilgoci zgnije, a trabant z racji swojej budowy będzie odporny na rdzę, czy też grzyby. Ewentualnie glonami obejdzie. Szmatką i wodą z Ludwikiem się obleci i będzie jak nowy. Jednym jak i drugim modelem wszędzie dojadę. Merc zapewne więcej spali, będą za niego droższe opłaty, znacznie droższe przeglądy okresowe, a jak się coś sknoci to tylko na serwis i znowu porządne koszta. Trabanta natomiast bez problemu sam naprawię i pojadę dalej. No cóż zgadzam się, że za wygodę trzeba płacić. Myślę, że wybrałbym coś pośredniego np. jakąś .... nie ważne jaką markę aby nie wszczynać zbędnej dyskusji.

 

Koszt mojej ściany to: 104 zł + 32 zł dwustronny tynk cementowo-wapienny + 4,0 zł keramzyt, wapno, cement i wysoko mineralizowana woda z leśnego strumienia. Jeżeli chodzi o 2008 rok to ta cena byłaby dwukrotnie wyższa. Dziś Eder wprowadził nowszą cegłę o niższym U za podobne pieniądze.

Dodatkowo zwrot Vatu z racji, że sam kupowałem materiały.

 

Oczywiście nikogo nie będę przekonywał do ściany 1W, bo to co kto wybierze to jego indywidualna sprawa. Tak jak z tymi autami. Jedni jeżdżą trabantami a drudzy Mercami i oboje są zadowoleni.

Zresztą 40 lat temu trabantem jeździła tylko Elita i po stodołach stoi ich jeszcze sporo. Natomiast Merców z tamtego czasu praktycznie brak bo zgniły.

 

Teraz to zapewne mi się oberwie- i tak czasami bywa

[perm]

Sciana 1W i 2W to nie to samo konstrukcyjnie ale będąc w środku domu nie odróżnisz z czego są ściany jeżeli są dobrze wykonane.

Ideę ściany 1W mozna porównać do pomysłu:

- uniwersalnego garnka zamiast patelni, rondla i czego tam jeszcze

- niezbędnika zamiast sztućców

- fotela rozkładanego w łóżko

- pałatki z której mozna zrobić namiot

i jeszcze paru innych patentów. Wszystkie te przedmioty przy odpowiedniej cenie będą prawie tak samo funkcjonalne jak oryginały tylko czy to oznacza że warto za nie dużo więcej zapłacić? W zdecydowanej większości przypadków nie. Podobnie ze ścianą 1W. Na upartego mozna, zapłacisz dużo będzie dobrze tylko czy warto?

[PliP]

Sciana 1W i 2W to nie to samo konstrukcyjnie

- uniwersalnego garnka zamiast patelni, rondla i czego tam jeszcze

- niezbędnika zamiast sztućców

- pałatki z której mozna zrobić namiot

i jeszcze paru innych patentów. Wszystkie te przedmioty przy odpowiedniej cenie będą prawie tak samo funkcjonalne jak oryginały

 

perm przypasowałeś mi ze swoja odpowiedzią oraz porównaniem. Z racji, że dużo podróżuję to posiadam niezbędnik turysty, pałatkę oraz uniwersalny garnek. Wszystko to z racji uniwersalnej funkcjonalności oraz lekkości. Przemierzając Czarnohorę w 2008 roku nie byłbym w stanie zabrać namiotu, osobnego widelca, łyżki, noża, patelni, garnka, rondla itd.

Wolałem zabrać wszystko co uniwersalne, proste i lekkie. Musiałem to nosić przez 2 tygodnie na plecach. W tym roku jadę w Rumuńskie Fogarasze i również będę miał podobny zestaw. Czy to oznacza, że się nie najem, że będę niewyspany. NIE Dodatkowo będę mniej styrany bo mój bagaż zamiast 25 kg będzie miał 15.

Podobnie z ścianą 1W jak dla mnie jest ona prostsza i co za tym idzie bardziej funkcjonalna. Mogę np na zewnętrznej ścianie bez problemu wkręcić haki i zawiesić donice z kwiatami itd. Przy 20 cm styropianu to zadanie będzie już bardziej skomplikowane.

[michalp]

Mam dom wybudowany ze ściany 1W 36 cm SOLBET w odmianie 400 (Ytong był droższy, a i nie pasowała mi wysokość 20 cm). Za nami pare tygodni zimy - gdzie również temperatury były jak wiemy poniżej 20 st. i... w domu było ciepło, a nie specjalnie stwierdziłem większe zużycie opału (w porównaniu z poprzednim domem 3W.

 

Przy budowie ścian 1W bardzo ważne jest stosowanie się do zaleceń w sprawie np. docieplenia nadproży (np. 24 cm nadproże + 12 cm styro), wszelkich elementów wylewanych, płyt balkonowych, docieplenie połączeń między ścianą zewnętrzną 400, a w wewnętrzną 600. Zrobienie tego bez błędów sprawia, że ciepło wcale nie ucieka. Zdecydowana większość "chłodnych" budynków ze ściany 1W wynika ze złego ich zbudowania! Ot po prostu, pustak na pustak i do góry.

 

Poza tym, nie mam zimnych ścian, i - co mnie zdecydowanie odrzuca od ściany ze styropianem - po zewnętrznej stronie mam normalny mur, a nie coś, co za 10 - 15 lat odpadnie albo pleśń wejdzie pod styropian, itp.

 

Michał

[perm]

...

Dalej omijasz to co najwazniejsze. Koszty! Jak masz mało miejsca to kupujesz rozkładany fotel. By wygodnie się na nim spało i dobrze siedziało musi być odpowiedniej jakości. Niech to oznacza cenę wyższą od osobnych mebli razem o 1/3. (załóżmy). Będzie to usprawiedliwione gdy ciasno ale jak miejsca dużo to po co takie rozwiązanie?

Ściany już wykonane wiele się od siebie nie różnią. Mieszkając nie poznasz czy jesteś w 1W czy w 2W o ile palcem nie pogrzebiesz. Doniczkę bez problemu powiesisz również na styropianie. Ściana to ściana i nic więcej! Styro masz na zewnątrz, w środku jak chcesz może być BK ale to nic nie zmienia. Pytanie zasadnicze to po co płacić więcej za coś niczym się nie różniącego.

[michalp]

Bardzo proszę, zakład przyjęty, tylko oby to forum jeszcze istniało...

 

Co do odpadania styropianu, przykład akurat nie z budownictwa jednorodzinnego, a docieplenia bloku. Po bodaj dwóch, trzech latach odpadł kawał styropianu. Administracja twierdzi, że wykonawca oszczędzał na kołkach i kleju. Wykonawca, że administracja źle zabezpieczyła dach i woda weszła pod styropian. Sprawa trafi do sądu, ale niezależnie od tego - styropian odpadł.

 

Michał

[pierwek]

Jak liczycie cenę 1m2 ściany? bo porównanie jedynie ceny pustaka to grube nieporozumienie. To tak jakby patrzeć na koszt dachu biorąc cenę 1 dachówki i mnożąc przez ilość potrzebną do pokrycia tych np. 300m2. Ale przecież lwią częścią ostatecznego kosztu będą tu dachówki początkowe, gąsiory i inne dodatki. A w ścianie 1W np systemowe nadproża które są pierońsko drogie + ciepła zaprawa.

 

Ja mam ścianę akurat 2W ale jakbym budował się blisko lasu brałbym pod uwagę ścinę 1W z uwagi na zwierzęta które mogłyby mi próbować zagnieździć się w elewacji. W takim przypadku ściana 1W ma spory sens. lepsza byłaby oczywiście ściana 3W ale znowu wchodzimy w koszty.

[mariankossy]

Temat " woda", jak to mówią " są gusty i gusciki" a z gustami się nie dyskutuje.

 

Dom mam ze scianą 2W ( U=0,22 W/m2/K ), okna szczelne , wentylacja wydolna i rozszczelniać okien nie muszę, dom suchy, koszty ogrzewania zimą niskie to czemu mam się przejmować czyimś domem jak włąściciel uważa że ma dobrze.

Mogę pomagać, dzielić się swoim doświadczeniem ale uszczęśliwiać na siłę chyba nikogo nie muszę? Przeciez mamy demokrację

[TypeR]

Cześć,

no to ja jestem kolejnym jednowarstwowcem do zlinczowania.

Widzę że najlepiej wiedzą jak się taki dom sprawuje ci co budują 2W (nawet jeszcze nie mieszkają) ....

Po pierwszej zimie mogę powiedzieć, że odmarzły mi uszy bo mam dużo gniazdek i straszne przeciągi miałem, żona przymarzła do ściany bo ciepło uciekało przez to cholerne oddychanie i się woda wykraplała w środku, mam dosyć sąsiadów bo mnie przez te szczeliny między bloczkami oglądają co wieczór....ogólnie masakra

 

A tak na poważnie, to mam ogrzewania 187 m2, od 12 grudnia do 12 lutego za cały prąd w domu wychodzi 450 zł/miesiąc tylko w jednej taryfie, temperatura 21 C, w cenie grzanie CWU 300 L.

Czy to dużo czy mało ? Dla mnie wynik OK, przy przejściu na dwie taryfy powinno być lepiej, no i po wstawieniu drzwi wewnętrznych i uszczelnieniu garażowych po wieje mocno.

Więc może Ci co nie mają domu w takim systemie niech nie wypisują bzdur, to tak ja bym pisał, że Audi to szajs, wiem bo widziałem kiedyś na ulicy takiego no i sąsiada znajomy ma i jest nie zadowolony. Przecież to tylko ten ich marketing.......

Pozdrawiam - Daniel

[pierwek]

A tak na poważnie, to mam ogrzewania 187 m2, od 12 grudnia do 12 lutego za cały prąd w domu wychodzi 450 zł/miesiąc tylko w jednej taryfie, temperatura 21 C, w cenie grzanie CWU 300 L.

 

czym grzejesz i ile poszło paliwa bo nie napisałeś...

[Piczman]

... żona przymarzła do ściany bo ciepło uciekało przez to cholerne oddychanie i się woda wykraplała w środku...l

 

Czyli jest jeden użytkownik ściany 1W który nie wierzy w to oddychanie

 

Może byś to wytłumaczył PliP'owi bo On dalej wierzy w "Mikołaja"

[TypeR]

A tak na poważnie, to mam ogrzewania 187 m2, od 12 grudnia do 12 lutego za cały prąd w domu wychodzi 450 zł/miesiąc tylko w jednej taryfie, temperatura 21 C, w cenie grzanie CWU 300 L.

 

czym grzejesz i ile poszło paliwa bo nie napisałeś...

 

pompa ciepła 10 KW, jest również reku

[7tonik]

To nie jest lincz posiadaczy 1W, tylko obrona przed wydumanymi wadami 2W typu: trwałość 30 lat, brak efektu energooszczędnności, murowany grzyb, jacyś tam mali ludzie, ....

Nie odwracajmy kota ogonem. A że przy okazji wymienia się znane wady 1W. To tak dla równowagi.

Przecież nie da się zakwestionować, że dom bardziej energooszczędny będzie zużywał mniej energii. Nawet lobbyści 1W nie wmawiają, że ten system dorównuje w tej kwestii systemowi 2W. Odnoszą się tylko do wymaganych norm przy prawidłowo wykonanym systemie 1W.

 

pompa ciepła 10 KW, jest również reku

czyli nie zaufałeś oddychającym ścianą.

Jeśli przyjąć, że 250 zł, to zużycie pozostałe, to nie tak źle, jeśli pozostałe zużycie to 100 zł, to szału nie ma.

[Piczman]

Śmiać mi się chce jak widzę inwestora wybierającego materiał na ściany do swojego wymarzonego domu.

Ma być ciepły i do tego oddychający !

 

Potem zapomina o wentylacji, no bo przecież sprzedawca Go uświadomił o tym że jego dom w przeciwieństwie do innych nie będzie termosem.

Potem pojawia się grzybek i przychodzi rozum do głowy.

Razem z nim rozczarowanie że miało być pięknie a nie jest.

 

Oczywiście przy zadbaniu o wentylację nie ma mowy o grzybku, wszystko jedno jaka będzie czy mechaniczna czy grawitacyjna.

 

Tylko wtedy szlag trafia całą ta teorię o oddychaniu naszej ciepłej ściany !!!

A zastanówcie się po kiego jest Wam to oddychanie potrzebne i jakie daje korzyści zakładając że istnieje ???

[freetask]

no nie opłaca się, ale porównałeś 2W do 1W jako mercedesa do trabanta

napisałem zupełnie co innego: że namawianie do 1W to jak namawianie do kupna trabanta w cenie mercedesa

napisałeś:

 

kupiłeś trabanta w cenie mercedesa a teraz twierdzisz że to nic że tam nie ma klimatyzacji są przecież powybijane wszystkie szyby i komfort jazdy ten sam

ale nie o interpretację słówek mi chodziło, tylko żeby zwrócić uwagę, że argument z trabantem to jak to oddychanie ścian, ściana nie oddycha, a życie w 1W to nie jazda trabantem, wiem, że potrafisz znacznie lepiej argumentować plusy 2W, nie musisz takiego właśnie reklamowego "paplania" stosować, bo przez to właśnie zwolenicy 2W są postrzegani jako natchnieni nawracający wszystkich wokół...

 

Wolałem zabrać wszystko co uniwersalne, proste i lekkie. Musiałem to nosić przez 2 tygodnie na plecach.

ale domu nie budujesz na 2 tygodnie, no chyba, że mówisz o letniskowym, i w normalnym domu używasz pewnie zwykłej łyżki, a jak idziesz do ogrodu to nie z saperką...