Programowalne instalacje elektryczne - wątek dla entuzjastów

[climber79]

To nie cuda - to fizyka

 

Dosyć dobrze zbadana i opisana. Odeślij do czegoś. Pamiętam ze studiów, jak przez mgłę, przebiegi czasowe na układach z cewką i kondensatorem, w różnych kombinacjach, i na cewce sobie czegoś takiego nie przypominam. Hej, forumowi elektronicy, odezwijcie się Bigbeat?

 

Nie chciałem kolegi nastraszyć - generalnie wyjścia tego typu w 99% sterują przekaznikami i nic się nie dzieje - jak zauważył któryś z forumowiczów czas w jakim prąd się stabilizuje jest na tyle krótki że nie powoduje to skutków ubocznych.

 

PS. znalazłem w dokumentacji Fateka że wyjścia OC mają max. obciążenie prądowe 0,5A i nie posiadają zabezpieczenia.

 

To są rozwiązania przemysłowe - tutaj nie ma miejsca na rozwiązania klasy "w 99% sterują i nic się nie dzieje, bo jest to dość krótkie i zazwyczaj się udaje zdążyć przed spaleniem". A niektóre w Fateku mają nawet max. 0.1A - i też u mnie sterują przekaźnikami (medium speed, 6 szt. w modelach MC). Moje przekaźniki są zabezpieczone bezpiecznikiem 1A na zasilaniu, często włączają się nawet i 20 na raz w tym samym cyklu sterownika... co by to wytrzymało, nawet na krótko przy skoku do kilkudziesięciu A?.

 

 

civic9 - masz mnie

 

Wyglada na to że troche namieszałem. Pomyliłem wykres RL z RC (jak wspominałem jestem amatorem - zamotałem się po tej wzmiance o prądzie 1,5A w F&F) - po zagooglowaniu korekta - oczywiście prąd w RL (cewka) w stanie nieustalonym rożnie od zera do max, a nie jak głosiłem od pikowej wartości do ustalonej.

 

Niniejszym przepraszam wszystkich którzy zadrżeli o swoje PLC !!!

 

Pytanie zatem - skad te 1,5A na starcie w przekaźniku F&F??

[Deamos]

Cewka podobnie jak kondensator posiada swoja opornosc dla pradow przemiennych zwana impedancja i jest ona rozna w zaleznosci od czestotliwosci pradu. Podczas zalaczania przekaznika jak prad rosnie jego warotsc sie zmienia az osiagnie swoja docelowa wartosc i staje sie pradem stalym, w tym czasie cewka stawia inny opor i pobiera wiecej pradu.

 

Uwazam, ze w praktyce przy zastosowaniach domowych raczej nie ma co sie tym przejmowac.

[pga]

Witajcie,

 

Polecam do sterowania domem taki oto komputerek:

http://fit-pc2.com/wiki/ - lub cos podobnego (mam na mysli glownie pobor mocy).

 

Peryferia podlaczone za pomoca USB/RS-232/LAN.

 

Dodac trzeba oczywiscie wyswietlacz (najlepiej dotykowy - np 7")

zainstalowac system operacyjny ktory bedzie mial male wymagania,

bedzie stabilny jak skala i elastyczny do naszych zachcianek.

Osobiscie polecam Linuksa.

 

Poza sterowaniem domem nadaje sie jeszcze do pare innych

zastosowan.

 

Ja wlasnie na czyms takim zamierzam oprzec automatyke i integracje systemow

w moim domu (aktualnie robi sie projekt arch.)

[piotrmw]

Witam wszystkich entuzjastów

 

Wreszcie dotarłem do końca wątku

 

Pod koniec pojawiły się pytania o czujki PIR, obciążalność wyjść OC, zasilacz - z doświadczenia mogę polecić produkty Satela - http://www.satel.pl

INTEGRĘ wielu z Was już zna. Tam wyjścia niskoprądowe (OC) mają maksymalną obciążalność 50mA i są zabezpieczone diodą zenera. Bez najmniejszego problemu można bezpośrednio do zacisków podpiąć odpowiedni przekaźnik. Ten który ja stosuję ma cewkę o rezystancji ok. 400 omów (ok. 35mA) i może przełączać do 10A/277VAC. Śmiga jak złoto i jeszcze mi się nie zdarzyło, żeby wyjście OC padło z tego powodu.

 

Pozdr.

[jelen]

Abstrahując od tematu diody ...

1. Nie znalazłem na tym forum informacji na temat podłączenia pod sterownik (np Fatek-a bo taki będę miał) czujnika podczerwieni (IR). Chciałbym takie coś zrobić, abym w kazdym pokoju mógł wybierać sceny oświetleniowe pilotem (uniwersalnym), ale nie mam pojecia czy tak można, a jeśli mozna lub ktoś już to zrobił to prosiłbym o podanie linka do strony z takim odbiornikiem.

2. Jak mozna zamówić rozdzielnie firmy Kubiak ... bo na stronie firmy raczej nie mozna składać zamówień dla indywidualnych klientów ... a w internecie szukałem 2 dni i nie znalazłem żadnego sklepu, który oferowałby by rozdzielnie RW22 - bo właśnie taka mnie interesuje.

3. Chciałbym sterować wentylatorem w łazience ... tzn ma się załączać, gdy wilgoć przekroczy jakąś wartość ... no i jaki czujnik wybrać ... w necie jest ich tyle, ze nie wiem co wybrać

4. Odnośnie pomiary temperatury też pisałem, ale nie uzyskałem konkretnej odpowiedzi ... jaki czujnik

5. Czujki ruchu to też jest ich z kilkadziesiąt ...a ceny od 25 do 300 zł ... moja byłaby zainstalowana w ogrodzie i w domu.

6. Czy taki zasilacz jest odpowiedni do zasilania przekaźników i czujników ruchu

http://www.midlex.pl/product_info.php?cPath=132_159&products_id=771

 

Generalnie to pytam o rzeczy pewnie oczywiste .... ale nie mam za bardzo o tym pojęcia (narazie) i nie chciałbym wydać kilkuset złoty na coś co nie bedzie współpracowało ze sterownikiem lub ... bedzie służyło do czegoś co mi nie bedzie nigdy potrzebne.

Prosiłbym o konkretne odpowiedzi (linki), bo niestety odpowiedz np: czujnik dowolny - nie wiele mi mówi i bedę w punkcie wyjścia, a mam już dość siedzenia po nocach w necie i czytania dokumentacji

 

1. Z PLC tego nie połączysz tak łatwo i tanio. Do tej pory najprościej to zamienić sygnał podczerwieni na zwierne wyjścia które później podłączysz do wejść w PLC. Kosztowo wychodzi sporo: moduł podczerwieni ~300zł + każde osiem wyjść za ~300zł. Do tego oszywiście jeszcze wejścia w PLC są potrzebne

Alternatywą jest jest to co wyżej 300+300 tylko komunikacja z PLC za pomocą jakiegoś prostego protokołu tylko wtedy już PC będzie potrzebny ale można przesłać dużo więcej ramek

 

2. Dzwoń do producenta

 

3. Jak chcesz tylko bezpośrednio do wentylatora to wybierz jakikolwiek na 230V tylko dobrze go umieść jesli to łazienka. Albo wentylatorek z czujnikiem

http://www.allegro.pl/item647806699_wentylator_dospel_fresh_higrostat_sr_100_mm.html

 

4. Pisałem wcześniej. Np. termopara typu JK

 

5. Im droższa tym zazwyczaj lepsza ale do domu nie powinieneś przekroczyć 100. Jeśli chcesz do ogrodu za mniej niż 300 to się dobrze zastanów czy warto się budzić z powodu fałszywek jeśli umieścisz ją w złym miejscu albo jakiś śierściuch lubi do Ciebie wpadać w nocy na działkę.

 

6. Jeśli już chesz na jednym zasilaczu mieć też czujki to może niech on będzie z podtrzymaniem np.

http://www.zasilacze.pl/pl/karta/PSBD5012.pdf

[manieq82]

uściśliłem informacje

w przekaxniku pk-1p znajduje sie mostek prostowniczy z kondensatorem aby przekaźnik mógł być obsługiwany zarówno przez AC jak i DC.

Po to to aby przekaźnik nie brzęczał i można było załączać AC

Rozmawiałem jeszcze raz i tak! potrzebuje nawet 1.5 A aby go załączyć, i pytanie było: Jakie zabezpieczenie przeciążeniowe jest w sterowniku?

Jakie? wie ktoś?

 

Generalnie powiedział że można ten kondensator wywalić i włożyć cewke prostowniczą - będzie bez AC

 

ma to sens co piszę ?

[lazik]

A może do tej podczerwieni coś takiego:

http://www.electronickits.com/kit/complete/elec/ck1615.htm

[climber79]

i pytanie było: Jakie zabezpieczenie przeciążeniowe jest w sterowniku? Jakie? wie ktoś?

 

Fatek Users Manual I - tabela 7.1 - Specification of Digital Output Circuit

 

"Over Current Protection - N/A"

[jelen]

A może do tej podczerwieni coś takiego:

http://www.electronickits.com/kit/complete/elec/ck1615.htm

 

Bardzo dobra cena jak za 12 ramek z pilota Bawiłeś się tym? Piloty uniwersalne chwycą jego ramki?

Sklep nie wysyła poza US i Kanadę. Masz może coś bliżej nas?

[lazik]

A może do tej podczerwieni coś takiego:

http://www.electronickits.com/kit/complete/elec/ck1615.htm

 

Bardzo dobra cena jak za 12 ramek z pilota Bawiłeś się tym? Piloty uniwersalne chwycą jego ramki?

Sklep nie wysyła poza US i Kanadę. Masz może coś bliżej nas?

Nie bawiłem, ale kiedyś o tym na jakimś forum czytałem.

[tom_info]

A może do tej podczerwieni coś takiego:

http://www.electronickits.com/kit/complete/elec/ck1615.htm

 

To by było idealne jak dla mnie.... tylko szkoda, że niedostepne w PL

[pga]

uściśliłem informacje

w przekaxniku pk-1p znajduje sie mostek prostowniczy z kondensatorem aby przekaźnik mógł być obsługiwany zarówno przez AC jak i DC.

Po to to aby przekaźnik nie brzęczał i można było załączać AC

Rozmawiałem jeszcze raz i tak! potrzebuje nawet 1.5 A aby go załączyć, i pytanie było: Jakie zabezpieczenie przeciążeniowe jest w sterowniku?

Jakie? wie ktoś?

 

Nie lepiej przekaźnik półprzewodnikowy zamiast tradycyjnego?

Bardziej niezawodny, minimalne prądy załączania.

 

Generalnie powiedział że można ten kondensator wywalić i włożyć cewke prostowniczą - będzie bez AC

 

ma to sens co piszę ?

 

Zupełnie nie ma sensu - nie ma cewek prostowniczych ale z diodą prostowniczą

powinno być OK

[odaro]

 

Nie lepiej przekaźnik półprzewodnikowy zamiast tradycyjnego?

Bardziej niezawodny, minimalne prądy załączania.

 

 

A jak sterownik ma wyjścia półprzewodnikowe.

 

Tak ma Siemens Symatic. Czy się różnią wyjścia przekaźnikowe od półprzewodnikowych.

[manieq82]

Generalnie powiedział że można ten kondensator wywalić i włożyć cewke prostowniczą - będzie bez AC

 

ma to sens co piszę ?

 

Zupełnie nie ma sensu - nie ma cewek prostowniczych ale z diodą prostowniczą

powinno być OK

 

oczywiście chodzi o dołożenie diody

przejemzyczenie

 

tyle tylko że przekaźniki już kupione 50 szt! za 1k

rozmawiałem dziś z multiprojektem - sugerowali wziąć wyjścia przekaźnikowe w jednostce głównej

pytałem sie o trwałość takowych - ok milona przełączeń...

się teraz zastanawiam - co słabsze obwody możnaby bezpośrednio pod sterownik...

myśl myśl bo czasu coraz mniej

[civic9]

pytałem sie o trwałość takowych - ok milona przełączeń...

 

czy przypadkiem ten milion to bez obciążenia,

a potem z każdym A (biorąc pod uwagę prądy rozruchowe) i każdym zmniejszeniem cos fi gwałtownie maleje ta liczba? polecam sprawdzić.

choć są już tu tacy co postawili na taką wersję - zależy od konkretnych zastosowań.

 

dodatkowo, jakby ktoś chciał sterować PWM, np. wentylatorami do wentylacji mechanicznej tudzież innymi szybkozmiennymi procesami - to tylko wyjściami tranzystorowymi i tylko z jednostki głównej.

[pga]

tyle tylko że przekaźniki już kupione 50 szt! za 1k

rozmawiałem dziś z multiprojektem - sugerowali wziąć wyjścia przekaźnikowe w jednostce głównej

pytałem sie o trwałość takowych - ok milona przełączeń...

się teraz zastanawiam - co słabsze obwody możnaby bezpośrednio pod sterownik...

myśl myśl bo czasu coraz mniej

 

Calkiem dobra cena za te przekazniki. Polprzewodnikowe wyszlyby drozej - ale uzywane na allegro mozna kupic za podobne pieniądze.

 

Przykład masz tu:

http://allegro.pl/item648878494_przekazniki_polprzewodnikowe_ssr_25a_240vac.html

 

Wielka zaleta polprzewodnikowych jest fakt ze tam na wejsciu jest z reguly transoptor. Czyli sterownik musi sobie poradzic z wysterowaniem zwyklej diody - zwykle jest to napiecie od 2-3V i prad na poziomie kilku(nastu) mA.

[pga]

czy przypadkiem ten milion to bez obciążenia,

a potem z każdym A (biorąc pod uwagę prądy rozruchowe) i każdym zmniejszeniem cos fi gwałtownie maleje ta liczba? polecam sprawdzić.

choć są już tu tacy co postawili na taką wersję - zależy od konkretnych zastosowań.

 

Zalezy jakie prądy - ale im większe bedzie to mniejsza liczba.

 

dodatkowo, jakby ktoś chciał sterować PWM, np. wentylatorami do wentylacji mechanicznej tudzież innymi szybkozmiennymi procesami - to tylko wyjściami tranzystorowymi i tylko z jednostki głównej.

 

Nigdy PWM nie robi sie na przekaźnikach tylko na elementach półprzewodnikowych.

Nie musi byc z jednostki sterujacej - sa przetworniki ktore potrafia np. napiecie zamienic na PWM.

[pga]

 

A jak sterownik ma wyjścia półprzewodnikowe.

 

Tak ma Siemens Symatic. Czy się różnią wyjścia przekaźnikowe od półprzewodnikowych.

 

Przekaznikowe sa jak drut - przewodzi wszystko co podlaczysz poki sie nie przepali.

 

Polprzewodnikowe maja pewne ograniczenia - minimalne/maksymalne napiecia i prady - mam na mysli wyjscia ktore ciagle dzialaja jak przekaznik.

 

Sa tez wyjscia sterujace np. otwarty kolektor (OC) - do niech mozna podlaczyc jedynie inne elementy wykonawcze bo maja niska obciazalnosc pradowa.

No i tu juz trzeba troche miec pojecie o elektronice bo czasem trzeba cos policzyc

aby zadzialalo.

[ravbc]

Ja jestem ten co woli wyjścia przekaźnikowe w PLC. Ale też się tego nie boję. Obciążenia tych wyjść są u mnie marne, bo i tak wszystko jest interfejsowane dodatkowym przekaźnikiem. Poza tym przyjmując 50 przełączeń dziennie i trwałość przekaźnika w PLC na poziomie 100k przełączeń (rząd wielkości mniej od deklarowanej!), to daje ponad 5 lat MTBF. Ja chyba w żadnym obwodzie nie będę miał 50 przełączeń dziennie, a i nie sądzę, żeby trwałość wbudowanych przekaźników aż tak spadła, ze względu na nikłe ich obciążenie. Przyjmując 20 przełączeń dziennie i wytrzymałość przekaźników w PLC na poziomie 30% deklarowanej wychodzi mi 37 lat MTBF. Dla mnie akcetpowalne. Do tego czasu raczej i tak ten sterownik padnie "śmiercią naturalną".

 

PS. YMMV

[civic9]

Nigdy PWM nie robi sie na przekaźnikach tylko na elementach półprzewodnikowych.

 

a co ja napisałem?

 

Nie musi byc z jednostki sterujacej - sa przetworniki ktore potrafia np. napiecie zamienic na PWM.

 

piszę o rozwiazaniach dostępnych w standardzie, bo każdy dodatkowy, szczególnie analogowy moduł do PLC to konkretna, zauważalna kasa. jest, w cenie, działa, jestem z tego wyjątkowo zadowolony.

zwracam tylko uwagę, że to warto uwzględnić jak ktoś planuje WM na wentylatorach typu EBM, tak popularnych na tym forum. w końcu te sterowniki mają do czegoś służyć, a nie tylko jako high-tech mikroprocesorowy przełącznik do oświetlenia (to też apropos szacowania liczby przełączeń).