Programowalne instalacje elektryczne - wątek dla entuzjastów

[manieq82]

a tak się zapytam bo rozkładając na słowa twą wypowiedź nie jest to dla mnie jednoznaczne: masz wentyle sterowane z mod. analogowego czy w jakiś inny sposób?

[civic9]

z wyjścia tranzystorowego - są takie dwa (w standardzie, do ośmiu jako opcja) szybkie w jednostce głównej typu MC:: Y0 i Y2. w MA chyba nie ma. do 100KHz. instrukcja HSPWM. akurat w sam raz, żeby zrobić niezależnie nawiew i wywiew.

 

na pozostałych tranzystorowych też można robić PWM, ale max 1kHz a to chyba za mało do sterowania EBM.

[manieq82]

ej noo

a ja gotów byłem kupić analoga

w Fateku jest również coś takiego jak PWMDA

http://images40.fotosik.pl/134/1e679e02439daa46m.jpg

nie wiedziałem gdzie to to się "wkłada"

niestety w Warszawie jak dziś dzwoniłem nie wiedzieli również jak to się dokładnie je

Koleś ma się zorientować, ja mam zadzwonić..

Ale jeśli można na wyjściach tranzystorowych to jeden problem z głowy

[civic9]

PWMDA jest bliżej opisane:

 

http://www.seapraha.cz/download/fatek/FBs_Manual/Manual_2/Appendix4.pdf

 

ale nie miałem styczności.

[jelen]

A może do tej podczerwieni coś takiego:

http://www.electronickits.com/kit/complete/elec/ck1615.htm

 

To by było idealne jak dla mnie.... tylko szkoda, że niedostepne w PL

 

To może zaczniesz produkować To jest sprzedawane jak KIT i shcemat jest bardzo prosty. Może w AVT mają coś podobnego?

[zulus1]

W pracy mamy kilkadziesiat roznych sterownikow PLC (glownie Mitsubishi Melsec) i w wiekszosci z nich do wyjsc przekaznikowych sa podlaczone dodatkowe przekazniki lub cewki elektrozaworow, ktore pracuja niekiedy w bardzo trudnych warunkach rzedu kilkunastu-kilkudziesieciu przelaczen na minute. Przy obciazeniu wyjsc PLC przekaznikami nie spotkalem sie jeszcze z sytuacja, zeby ktores wyjscie by nie wytrzymalo przelaczania (przez okres przynajmniej 6-7 lat chodzi bezawaryjnie). Jedynie w przypadku przelaczania wiekszych elektrozaworow hydraulicznych raz na kilka lat sa problemy z wypalaniem sie stykow w przekaznikach w PLC.

Nie wiem jak Fatek ale w Mitsubishi na wyjsciach tranzystorowych sa juz wbudowane diody zabezpieczajace przed przepieciami mogacymi pojawic sie w skutek przelaczania dolaczonego przekaznika itp. W wyjsciach przekaznikowych takie diody nie sa konieczne.

[HenoK]

Polecam do sterowania domem taki oto komputerek:

http://fit-pc2.com/wiki/ - lub cos podobnego (mam na mysli glownie pobor mocy).

Rzeczywiście spore możliwości przy małych gabarytach i minimalnym poborze mocy.

Tutaj są dodatkowo ceny :

http://www.pcformat.pl/index.php/news/nid/3823/t/fit-pc2-najmniejszy-komputer-na-swiecie

[jelen]

A może do tej podczerwieni coś takiego:

http://www.electronickits.com/kit/complete/elec/ck1615.htm

 

To by było idealne jak dla mnie.... tylko szkoda, że niedostepne w PL

 

To może zaczniesz produkować To jest sprzedawane jak KIT i shcemat jest bardzo prosty. Może w AVT mają coś podobnego?

 

Ano mają i w AVT

 

http://sklep.avt.pl/p/pl/43345/15-kanalowy+odbiornik+podczerwieni+-+zestaw+do+samodzielnego+montazu.html

 

http://sklep.avt.pl/p/pl/43344/uniwersalna+karta+z+8+przekaznikami+-+zestaw+do+samodzielnego+montazu.html

 

http://sklep.avt.pl/p/pl/43343/uniwersalna+karta+z+16+przekaznikami+-+zestaw+do+samodzielnego+montazu.html

 

Miłego lutowania

[jwbrzezinski]

pytałem sie o trwałość takowych - ok milona przełączeń...

 

czy przypadkiem ten milion to bez obciążenia,

a potem z każdym A (biorąc pod uwagę prądy rozruchowe) i każdym zmniejszeniem cos fi gwałtownie maleje ta liczba? polecam sprawdzić.

choć są już tu tacy co postawili na taką wersję - zależy od konkretnych zastosowań.

 

dodatkowo, jakby ktoś chciał sterować PWM, np. wentylatorami do wentylacji mechanicznej tudzież innymi szybkozmiennymi procesami - to tylko wyjściami tranzystorowymi i tylko z jednostki głównej.

 

Manieq, specem w tym zakresie nie jestem, ale jak przeglądałem materiały Fateka to trafiłem na coś takiego..... to chyba w temacie...???

 

Because relay contacts have no polarity, it can be applied for AC or DC load power. Each relay can provide current up to 2A. The maximum rated current in all output commons of FBS-PLC is 4A. Its mechanical lifetime can reach up to 2 million times, while the contacts have a shorter lifetime. The lifetime also varies depending on working voltage, load type (power factor cosψ) and contact current. The relation between them is plotted in the figure below. In the case of pure resistive load (cosψ=1.0) at 120VAC and 2A, the lifetime of contacts is about 250 thousand times. While for high inductive or capacitive load with cosψup to 0.2 and current within 1A, the lifetime decreases rapidly to about 50 thousand times (AC200V) or 80 thousand times (AC120V).

[civic9]

Manieq, specem w tym zakresie nie jestem, ale jak przeglądałem materiały Fateka to trafiłem na coś takiego..... to chyba w temacie...???

 

tak, właśnie to, nawet wykres ładny jest. manual, part I, rozdział 7, strona H7-4.

trzeba jeszcze wziąć pod uwagę prądu, który się pojawiają przy włączeniu, a nie tylko proste przeliczenie mocy w stanie ustalonym na prąd, np. relpol twierdzi, że ich przekaźniki 16A i to w specjalnej wersji inrush nadają się do oświetlenia max. 1000W (wartość szczytowa prądu udarowego 80A). 1000W wystarczy, ale to przy przekaźniku 16A... jak się zachowa w dłuższym okresie przekaźnik 2A...

[ravbc]

Jak dla mnie tamat jest prosty: wyjścia przekaźnikowe w sterownikach są po to, żeby nie musieć zbytnio kombinować nad ich zabezpieczaniem przy spinaniu z przekaźnikami sterującymi, a nie po to by bezpośrednio z nich sterować obwodami roboczymi. Choć sam mam zamiar zrobić wyjątek od tej reguły i powiesić oświetlenie diodowe na tych przekaźnikach wbudowanych Tyle że jedna moja lampka bierze poniżej 1W, a zasilana jest 10VDC, czyli (w stanie ustalonym) ciągnie mniej niż 100mA. O ile wiem diody LED to obciążenie niemal czysto rezystancyjne (a może jednak nie? - z elektroniki zawsze byłem kiepski ), więc problemów być nie powinno.

[civic9]

Nie będzie problemów.

 

Tylko tutaj zauważyłem, że niektórzy szukają w tych przekaźnikach wbudowanych możliwości zaoszczędzenia na przekaźnikach zewnętrznych. A to już jest dyskusyjny kierunek, musi być dobrze przemyślany (jak ktoś wie dokładnie co będzie podłączał, i jakie są rzeczywiste ograniczenia tych przekaźników, i jak to wpływa na ich trwałość, a nie na podstawie marketingowych zapewnień sprzedawcy).

 

Z drugiej strony - skoro dajemy przekaźniki zewnętrzne tak czy inaczej, to pytanie czy warto mieć te wewnętrzne. Sterowanie tranzystorem z diodą w konfiguracji OC przekaźnikiem to nie jest balansowanie na granicy możliwości elektroniki, tylko dość bezpieczny standard (choć nie na wszystko odporny), a pozbawiamy się innych możliwości - jak choćby przykładowe sterowanie wentylatorami. Kto buduje automatyczno-inteligentny dom bez sterowania wentylacją? (ok, wiem, pewnie ktoś buduje, pyt. retoryczne). Po co kombinować z dodatkowymi sterownikami, a potem integrować je w jeden system.

[ravbc]

Kto buduje automatyczno-inteligentny dom bez sterowania wentylacją? (ok, wiem, pewnie ktoś buduje, pyt. retoryczne).

Ja nie mam sterowania wentylacji W każdym razie nie na PWM. Nie mam takich wentylatorów. Nawet jakbym miał, to i tak nie mogę (albo i nie chcę) ich sterować z głównego sterownika, bo za daleko są od siebie. No ale też ja planuję minimum 3 jednostki główne PLC

No i na koniec: po co mi tak dokładne sterowanie jakie daje PWM? Oszczędność wyjść to fakt, ale więcej zalet nie widzę. Dla mnie 3 biegi to i tak za dużo. No ale może się mylę, jeszcze tego nie uruchomiłem.

[climber79]

Skoro o wentylacji mowa to czy ktoś kombinował ze sterowaniem reku przy pomocy PLC? Są jakieś szanse żeby wymienić oryginalny sterownik?

 

Wcześniej pojawiały sie pomysły typu: sygnał z czyjki gazu -> reku na full ? Czy komuś się udało ?

[civic9]

No i na koniec: po co mi tak dokładne sterowanie jakie daje PWM?

 

Mniej więcej po to po co sterowanie, na przykład oświetleniem przy wykorzystaniu przemysłowego sterownika. Miliony ludzi żyje bez tego i nie narzeka.

 

Oszczędność wyjść to fakt, ale więcej zalet nie widzę. Dla mnie 3 biegi to i tak za dużo. No ale może się mylę, jeszcze tego nie uruchomiłem.

 

Jak skorzystałem np. z dokładnego dopasowania siły wentylacji do generowanego hałasu. Tak żeby było najwięcej jak się da, ale jednocześnie bezgłośnie w nocy. Itp. Konkretne biegi to zawsze jakieś ograniczenia. Jak przychodzi noc to to cholerstwo wcale nie jest takie ciche - nawet jak zrobi adam_mk.

[civic9]

Skoro o wentylacji mowa to czy ktoś kombinował ze sterowaniem reku przy pomocy PLC? Są jakieś szanse żeby wymienić oryginalny sterownik?

Są, ale nikt tu nie jest jasnowidzem i nie zna wszystkich dostępnych na rynku reku i ich sterowników, a nawet jak zna to tego nie opisze w jednej odpowiedzi.

Zacznij więc od przedstawienia co masz.

Tak na logikę, to chcesz sterować wentylatorami i ewentualnie przepustnicą, więc orientujesz się jak są sterowane te elementy w Twoim reku i centrali i tyle. Ewentualnie sterownik może mieć jakieś wejścia, np. żeby wymusić elektronicznie konkretny bieg itp. Wtedy można by to wykorzystać.

 

Wcześniej pojawiały sie pomysły typu: sygnał z czyjki gazu -> reku na full ? Czy komuś się udało ?

 

Czemu by nie. Np. u mnie bieg wentylacji zmieniany jest przy uzbrojeniu alarmu na jakiś czas (nie dla zmniejszenia, dla zwiększenia i małego przewietrzenia). Czujkę gazu (a raczej sygnał od niej z centrali alarmowej) tak samo można podłączyć.

[ravbc]

No i na koniec: po co mi tak dokładne sterowanie jakie daje PWM?

Mniej więcej po to po co sterowanie, na przykład oświetleniem przy wykorzystaniu przemysłowego sterownika. Miliony ludzi żyje bez tego i nie narzeka.

Ja nie pytam po co w ogóle sterowanie, tylko po co tak dokładne? Korzystając z Twojego porównania, oświetlenie mam sterowane, ale ściemniaczy nie planuję...

Oszczędność wyjść to fakt, ale więcej zalet nie widzę. Dla mnie 3 biegi to i tak za dużo. No ale może się mylę, jeszcze tego nie uruchomiłem.

Jak skorzystałem np. z dokładnego dopasowania siły wentylacji do generowanego hałasu. Tak żeby było najwięcej jak się da, ale jednocześnie bezgłośnie w nocy. Itp. Konkretne biegi to zawsze jakieś ograniczenia. Jak przychodzi noc to to cholerstwo wcale nie jest takie ciche - nawet jak zrobi adam_mk.

Hmm, ale to chyba też jest zawsze jedna i ta sama prędkość? Może nie potrzebnie napisałem "3 biegi" - jak bym użył określenia "3 prędkości", to by chyba bardziej odpowiadało mojemu spojrzeniu na temat sterowania wentylacji (noc, dzień, maks). Swoją drogą ciekaw jestem jak ta moja centrala będzie hałasować. Może wtedy zmienię zdanie...

[civic9]

Hmm, ale to chyba też jest zawsze jedna i ta sama prędkość? Może nie potrzebnie napisałem "3 biegi" - jak bym użył określenia "3 prędkości", to by chyba bardziej odpowiadało mojemu spojrzeniu na temat sterowania wentylacji (noc, dzień, maks). Swoją drogą ciekaw jestem jak ta moja centrala będzie hałasować. Może wtedy zmienię zdanie...

 

Tak, jedna i ta sama. Ale na razie bo jak się przeprowadzę na górę to się może okaże, że kilka procent więcej lub mniej? Owszem, to się da osiągnąć na kilka innych sposobów, ale skoro, że tak powiem - było w zestawie, i kosztowało mnie dwa oporniki i dwie diody... Wymyślam, ale choćby to, że można mieć te kilka prędkości zajmując tylko 1 wyjście (per wentylator, jak ktoś lubi/potrzebuje mieć też czasem nadciśnienie/podciśnienie, to miło jest sterować nimi osobno)... a tych wyjść zawsze brakuje.

To był przykład z mojego podwórka - można to wykorzystać do czegoś innego, co jest sterowane napięciowo (po dodaniu prostego RC), bez dokupywania modułów analogowych.

 

co do hałasu... wydawało mi się, że jest to niesłyszalne - jak tylko wpadałem na budowę. ale jak mieszkam i siedzę i pracuję po nocach gdy jest idealna cisza - to na tej samej kondygnacji (parter, centrala też parter) słyszę gdy jest ponad 30-35% wyciągi (kuchnia, łazienka). a że mam taki open space na parterze to i ten wyciąg kuchenny można usłyszeć dalej. na piętrze jeszcze nie bywam za dużo to nie wiem właściwie. jeszcze tego dokładnie tak szczerze to nie badałem, może się coś jeszcze da poprawić.

[ravbc]

Owszem, to się da osiągnąć na kilka innych sposobów, ale skoro, że tak powiem - było w zestawie, i kosztowało mnie dwa oporniki i dwie diody... Wymyślam, ale choćby to, że można mieć te kilka prędkości zajmując tylko 1 wyjście (per wentylator, jak ktoś lubi/potrzebuje mieć też czasem nadciśnienie/podciśnienie, to miło jest sterować nimi osobno)... a tych wyjść zawsze brakuje.

No i o to mi chodziło. Główna zaleta tego, to ograniczenie liczby wykorzystywanych wyjść

[climber79]

Skoro o wentylacji mowa to czy ktoś kombinował ze sterowaniem reku przy pomocy PLC? Są jakieś szanse żeby wymienić oryginalny sterownik?

Są, ale nikt tu nie jest jasnowidzem i nie zna wszystkich dostępnych na rynku reku i ich sterowników, a nawet jak zna to tego nie opisze w jednej odpowiedzi.

Zacznij więc od przedstawienia co masz.

Tak na logikę, to chcesz sterować wentylatorami i ewentualnie przepustnicą, więc orientujesz się jak są sterowane te elementy w Twoim reku i centrali i tyle. Ewentualnie sterownik może mieć jakieś wejścia, np. żeby wymusić elektronicznie konkretny bieg itp. Wtedy można by to wykorzystać.

 

Wcześniej pojawiały sie pomysły typu: sygnał z czyjki gazu -> reku na full ? Czy komuś się udało ?

 

Czemu by nie. Np. u mnie bieg wentylacji zmieniany jest przy uzbrojeniu alarmu na jakiś czas (nie dla zmniejszenia, dla zwiększenia i małego przewietrzenia). Czujkę gazu (a raczej sygnał od niej z centrali alarmowej) tak samo można podłączyć.

 

Nie mam jeszcze reku - a planuje Brink'a.

 

Nie wiem właśnie jak sa sterowane reku. Czy protokół jest jakiś wysokiego poziomu pomiędzy sterownikiem a reku (Modbus itp) czy jest to coś prostszego (wystawienie 0 lub 1 na przewodzie)?