ravbc 17.10.2010 18:46 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 17 Października 2010 Zgadzam się i polecam ten kierunek - fajny interfejs to dopełnienie tego systemu. Absolutnie się zgadzam. Dobry interfejs "ogólnego przeznaczenia" do całości systemu na pewno jest na dłuższą metę niezbędny, a co najmniej bardzo przydatny. Ale nadal uważam, że lepszym kierunkiem jest centralny serwer z interfejsem webowym, bo tak się porobiło, że weba to już teraz nawet lodówki umieją wyświetlać (no, jeszcze nie wszytkie). To też można osiągnąć stawiając na interfejs webowy - co mi się ciągle wydaje najlepszym rozwiązaniem. I mamy wtedy dostęp z PC, Windowsa, Linuxa, Androida, Symbiana, Iphone'a.... Otóż to. Najśmieszniejsze jest to, że ten webowy interfejs może być szybszy i wygodniejszy niż ta nieszczęsna java na Androidzie. O prostocie całości rozwiązania już nie wspomnę. PS. I tak jestem przekonany, że dwa, czy trzy przyciski monostabilne są wygodniejsze do wyboru tej nieszczęsnej "sceny świetlnej". W ostateczności można je nawet na tym ekranie dotykowym umieścić, ale dostępne muszę być _wprost_! Jakby się komuś nudziło to będzie se mógł dzięki temu ekranowi w tych scenach pogrzebać, ale szanse na to oceniam na bliskie zeru. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Depi 17.10.2010 21:49 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 17 Października 2010 Absolutnie się zgadzam. Dobry interfejs "ogólnego przeznaczenia" do całości systemu na pewno jest na dłuższą metę niezbędny, a co najmniej bardzo przydatny. Ale nadal uważam, że lepszym kierunkiem jest centralny serwer z interfejsem webowym, bo tak się porobiło, że weba to już teraz nawet lodówki umieją wyświetlać (no, jeszcze nie wszytkie). Otóż to. Najśmieszniejsze jest to, że ten webowy interfejs może być szybszy i wygodniejszy niż ta nieszczęsna java na Androidzie. O prostocie całości rozwiązania już nie wspomnę. Misiu - ale ten "centralny serwer" potrzebuje jakiegoś input device, prawda? i to właśnie proponuje - przecież na wstępie napisałem, że może to być alternatywa dla drogich multiprzycisków. I nie wiem czemu uważasz, że to są dwa wykluczające się rozwiązania: Android LUB interfejs webowy. Już pisałem - Android to system na którym możesz sobie spokojnie zrobić taki interfejs, jaki Tobie pasuje. A już kuriozum jest przeciwstawianie Javy interfejsowi webowemu! Możesz woleć jakiś .NET czy coś, ale Java właśnie służy do robienia tego typu rzeczy (disclaimer - uproszczenie). Jave zna wiele osób, jest multiplatformowa i ma wsparcie. Nie jest szybka? A z całym szacunkiem jak szybka musi być, żeby przetworzyć dotknięcie palca w przycisk? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ravbc 17.10.2010 22:29 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 17 Października 2010 Depi: ile rzeczy zrobiłeś w javie? Jak chcesz ją skomunikować z PLC? Bezpośrednio nie ma sensu, a jak ma być pośrednik, to najlepiej jak on też będzie robił interfejs, bo to najmniej problematyczne. Androida troszeńkę znam i trochę się nim bawiłem, ale to nie zmienia faktu, że to tylko jeden z wielu systemów na których bym chciał mieć dostęp do mojego systemu. To po co się do niego przywiązywać? O przenośności Javy możesz spokojnie zapomnieć, bo takie coś nie istnieje w praktyce. Zwłaszcza jak ma robić GUI A wracając do pomysłu ładnego wyświetlacza zamiast multiprzycisku: sens jak najbardziej jest. Ale ja stawiam jednak na urządzenia i rozwiązania możliwie proste, ale nie prostsze. Czyli jak ma być już wyświetlacz, to niech se będzie, ale po co walczyć z dedykowanym interfejsem, skoro www teraz już zaczyna bardzo zbliżać się do typowych aplikacji lokalnych (oczywiście pod względem funkcjonalności i wygody obsługi)? Robiąc dobrze interfejs webowy mozna go mieć i na tym androidzie i na swoim laptopiei na tv, a nawet na tej lodówce. Lekko przesadzam, ale to i tak o rząd (albo i dwa) wielkości prostsze niż wykorzystanie do tego javy. No i webmasterów teraz na pęczki nawet w byle gimnazjum, a javowcy (którzy na dodatek potrafią zrobić GUI) ciągle w cenie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
gosciu01 18.10.2010 13:20 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2010 Panowie, niech mi ktoś przypomni, bo pogubiłem się w zeznanaich Panele, SCADY, WEB .... Jak ten przycisk WEBowy połączyć z PLC, coby kliknięcie dało rezultat "na żarówce". wiem, było, ale weź tu przeczytaj te 70 stron! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
civic9 18.10.2010 14:22 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2010 Panowie, niech mi ktoś przypomni, bo pogubiłem się w zeznanaich Panele, SCADY, WEB .... Jak ten przycisk WEBowy połączyć z PLC, coby kliknięcie dało rezultat "na żarówce". wiem, było, ale weź tu przeczytaj te 70 stron! musi być bramka, która request webowy przetworzy na ustawienie flagi/rejestru, które zostaną następnie przesłane modbusem. nie znam gotowego rozwiązania, ani software'owego ani hardware'owego. mam swoją własnoręcznie wytworzoną w pewien weekend prowizorkę na linuxie (w javie, więc w zasadzie na innych systemach po drobnych modyfikacjach też powinna ruszyć), ale to naprawdę prowizorka, nie nadająca się do użycia bez znajomości javy, modbusa, itp. (a jak ktoś zna to i pewnie swoją lepszą sobie zrobi). myślę o tym, żeby to kiedyś uporządkować i przerobić w kompletny, dopracowany, udokumentowany projekt - ale ciągły brak czasu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
gosciu01 18.10.2010 15:20 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2010 jest jeszcze Facon Serwer. Znawcy mówią, że toporny, ale widziałem, że działa. Może jakoś to połączyć? ... Czyli znowu wraca SCADA? Ciągle brakuje jednego ogniwa łączącego pecet z PLC w tym zakresie, coś jak ADA do pomiarów temperatur. Takie prawie Plug&play. Jak ktoś to zrobi w rozsądnych pieniądzach, to może nieźle zarobić Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ravbc 18.10.2010 16:04 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2010 Tu nie będzie Plug&Playa. Interfejs do PLC to w zasadzie komunikacja po modbusie. Tego jest na rynku sporo. Ale trzeba mieć też co komunikować, a to już zależy od konkretnego programu (no i samego PLC). Scada pozwala nieco abstrahować od kodu, czy sterownika i w tym sensie jest faktycznie uproszczeniem. Ale w zamian za to, narzuca też swoje ograniczenia.Z drugiej strony to "coś jak ADA do pomiarów temperatur", będzie faktycznie jedynie biblioteką modbus, która pozawa pewne dane przesłać z/do sterownika. Ale interpretację tych danych trzeba sobie napisać samodzielnie.Żeby nie było - ja se jak na razie jedynie teoretyzuję, bo z braku czasu ciągle tego kawałek swojej instalacji nie ruszyłem. Ale nie widzę tu opcji zrobienia tego bardzo prosto i funkcjonalnie z w pełni gotowych klocków... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
civic9 18.10.2010 16:32 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2010 jest jeszcze Facon Serwer. Znawcy mówią, że toporny, ale widziałem, że działa. Może jakoś to połączyć? Fakt, Facon też może być, ale ma jedną wadę - z jednej strony jest PLC, a z drugiej interfejs DDE. Czyli interfejs webowy musiałby się komunikować z fatek server przez DDE. Pokręcone i ograniczone do windowsów. Ale realne jeśli to komuś nie przeszkadza. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
civic9 18.10.2010 16:35 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2010 Tu nie będzie Plug&Playa. Interfejs do PLC to w zasadzie komunikacja po modbusie. Mam pomysł na rozwiązanie uniwersalne w pewnym sensie. Tzn. bramka HTTP-modbus-PLC pozbawiona interfejsu. Tak to u mnie działa. Po HTTP idą do tej "bramki" proste komendy - ustaw to, pobierz tamto. Zwykłe, proste GETy. Interfejs - dzięki ajaxowi można teraz budować osobno. Także możliwe jest zastosowanie tego w rozwiązaniach niewebowych lub nieinterfejsowych. Będziecie mnie musieli zmusić do dokończenia tego jeśli nie ma sensownej alternatywy. Ale mam cholera naprawdę ciężko... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ravbc 18.10.2010 16:51 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2010 Mam pomysł na rozwiązanie uniwersalne w pewnym sensie. Tzn. bramka HTTP-modbus-PLC pozbawiona interfejsu. Tak to u mnie działa. Po HTTP idą do tej "bramki" proste komendy - ustaw to, pobierz tamto. Zwykłe, proste GETy. Pomysł całkiem fajny i w sumie o czymś podobnym mysłałem, tylko nie wiem czy bym się pokusił o wystawienie "na frontendzie" pełnego HTTP. Interfejs - dzięki ajaxowi można teraz budować osobno. Także możliwe jest zastosowanie tego w rozwiązaniach niewebowych lub nieinterfejsowych. Będziecie mnie musieli zmusić do dokończenia tego jeśli nie ma sensownej alternatywy. Ale mam cholera naprawdę ciężko... No to ja Cię tu nie podbuduję, bo mnie nie zależy Ciągle jeszcze liczę na to, że uda mi się wreszcie ugryźć pymodbus-a. A jak to się mi uda, to python jest na tyle przyjemny, że pisanie wprost w nim będzie szybsze niż "dopasowywanie" się do Twojej bramki. Zakładając oczywiście, że ta akurat biblioteka jest implementacją wystarczająco bliską pełnej, by był z niej użytek... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
gosciu01 18.10.2010 18:47 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2010 qurna, roboty i przyjmowania wiedzy się nie boję, ale coś za dużo tu dłubania, jak Was czytam Jeszcze za wcześnie na podjęcie decyzji, ale albo zostanę przy FAConie i tradycyjnych przyciskach monostabilnych, albo zainwestuję w SCADA. To programowanie obiektowe i dający efekt końcowy akceptowalny i zrozumiały dla teściowej mojej teściowej np. taką SCADę. Wygląda ciekawie, za 128 tagów cuś 250$ + biblioteki MODBUSA za 100$. Dla mnie akceptowalne, ale co? Szukamy dalej? http://www.fultek.com.tr/Scada.html Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jka222 18.10.2010 19:14 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2010 Coś mi świta, że multiprojekt w swoim projekcie ESEA, chwalił się niedawno, że mają dostęp do wszystkich funkcji przez www. Ich system oparty przecież na PLC FATEK. Wynika, stąd że stworzyli "bramkę PLC-WWW" O znalazłem, miejsce gdzie się chwalą, choć nie piszą jak to realizują.http://www.esea.pl/aktualnosci.php/wpis.6 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
gosciu01 18.10.2010 19:26 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2010 Ale ta ESEA na weinteku, to już była i średnio jest przyjmowana.Nie znaczy zła, ale poczytaj parę postów wyżej ...Stąd cała dyskusja o własnych przyciskach, ipodach, scadach i co tam jeszcze ... Ostatnio wprowadzili zapowiadany symulator do Fateka, to może i w tym wględzie coś "wybuchło" pozytywnego?Ktoś coś wie? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jka222 19.10.2010 18:07 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Października 2010 Z ciekawości zadzwoniłem tam dzisiaj, i rzeczywiście ten ich dostęp to przez panel weinteka. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
mario0658 19.10.2010 23:47 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Października 2010 witam Z weinteka przez VNC Wiewer ...... smiga ladnie , ale przez komorke to dziala tak , ze nie dziala Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Depi 25.10.2010 15:34 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Października 2010 A ja znowu mam problem i zwracam się z pytaniem do Szanownych Fatekowców: Jak dokładnie podłączyć zasilanie do wejść na rozszerzeniu? W instrukcji jest rysunek, ale nie widzę na nim do których zacisków co należy podłączyć. Na module (FBs-40MA) są tylko kropki tam, gdzie na jednostce centralnej są np. + i - 24V. Nie muszę dodawać, że wejścia nie działają I jeszcze jedno - czy poprawnym jest użycie JEDNEGO bezpiecznika 1A w całym bałaganie, czy raczej po jednym dla każdej sekcji 2 wyjść/przekaźników (tak wydaje się sugerować instrukcja, ale .... ). Mam na razie tylko jeden na całość (22 przekaźniki) i działa, ale nie mam jeszcze sterowania grupowego i chusteczka wie co się stanie, jeśli wszystkie rolety ruszą na raz... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
civic9 25.10.2010 16:40 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Października 2010 A ja znowu mam problem i zwracam się z pytaniem do Szanownych Fatekowców: Jak dokładnie podłączyć zasilanie do wejść na rozszerzeniu? W instrukcji jest rysunek, ale nie widzę na nim do których zacisków co należy podłączyć. Na module (FBs-40MA) są tylko kropki tam, gdzie na jednostce centralnej są np. + i - 24V. Nie muszę dodawać, że wejścia nie działają Ta jednostka rozszerzeń jest zasilana z jednostki głównej po tej tasiemce - nie ma potrzeby jej dodatkowo zasilać. Nie działa Ci z innego jakiegoś powodu. I jeszcze jedno - czy poprawnym jest użycie JEDNEGO bezpiecznika 1A w całym bałaganie, czy raczej po jednym dla każdej sekcji 2 wyjść/przekaźników (tak wydaje się sugerować instrukcja, ale .... ). Mam na razie tylko jeden na całość (22 przekaźniki) i działa, ale nie mam jeszcze sterowania grupowego i chusteczka wie co się stanie, jeśli wszystkie rolety ruszą na raz... Ja mam dwa - jeden na 44 wyjścia, i drugi na drugie tyle. I działa już... o... będzie 2 lata Nie jestem pewien czy nie popełniam jakiegoś błędu - nie pamiętam schematów, ale zastosowanie jednego1A zamiast kilku - to co najwyżej ryzyko że pójdzie bezpiecznik jeśli przekroczymy ten 1A. A chodzi o to, że tam jedna grupa wyjść ma obciążalność 1A lub 2A - więc uciągnie więcej niż bezpiecznik. W razie potrzeby więc - nie używać tylu wyjść na raz lub rozdzielić i dorzucić bezpieczników. ps. ktoś kiedyś pytał o montaż tych bezpieczników: http://www.fif.com.pl/produkt/43/714 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
civic9 25.10.2010 17:41 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Października 2010 Uzupełnię, żeby było jasne - przyciski (dla przykładu) podłączasz pod -24V OUT jednostki głównej (rozprowadzone na jakiejś listwie, bo dużo tam będzie podłączone) i wejście rozszerzenia. zakładam, że na jednostce głównej masz połączone S/S z +24V OUT. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Depi 25.10.2010 18:54 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Października 2010 Ta jednostka rozszerzeń jest zasilana z jednostki głównej po tej tasiemce - nie ma potrzeby jej dodatkowo zasilać. Nie działa Ci z innego jakiegoś powodu. Osz w morde... A z jakiego? Wszystkie przyciski wpięte w jednostkę centralną działają. Pierwszy, który się nie zmieścił i poszedł na rozszerzenie nie działa... Wnioskowanie indukcyjne, kanon jedynej różnicy... Ja mam dwa - jeden na 44 wyjścia, i drugi na drugie tyle. I działa już... o... będzie 2 lata Nie jestem pewien czy nie popełniam jakiegoś błędu - nie pamiętam schematów, ale zastosowanie jednego1A zamiast kilku - to co najwyżej ryzyko że pójdzie bezpiecznik jeśli przekroczymy ten 1A. A chodzi o to, że tam jedna grupa wyjść ma obciążalność 1A lub 2A - więc uciągnie więcej niż bezpiecznik. W razie potrzeby więc - nie używać tylu wyjść na raz lub rozdzielić i dorzucić bezpieczników. ps. ktoś kiedyś pytał o montaż tych bezpieczników: http://www.fif.com.pl/produkt/43/714 No właśnie tak mówi chyba instrukcja - jedna grupa 1A (dwa) lub 2A (cztery). Znaczy - wydaję mi się, że mówi, bo ten ich język to angielski przypomina tylko na pierwszy rzut oka. Swoją drogą - opracowanie tego dziadostwa musiało kosztować miliony dolarów. Szkoda im było paru groszy na native speakera coby im instrukcje napisał po ludzku? Moduł jest super! Gdzie takie dają? Ja chce! Ja chcę! Ja mam taką rzeźbę z wkręconym takim pojedynczym z boku w blachę Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Depi 25.10.2010 18:56 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Października 2010 Uzupełnię, żeby było jasne - przyciski (dla przykładu) podłączasz pod -24V OUT jednostki głównej (rozprowadzone na jakiejś listwie, bo dużo tam będzie podłączone) i wejście rozszerzenia. zakładam, że na jednostce głównej masz połączone S/S z +24V OUT. S/S podłączone. Ufam, że TEN przycisk elektryk podłączył tak, jak pozostałe - sam tego nie dojdę. Wszystko ginie w gąszczu zugów i innego ustrojstwa i nawet nie chcę tam zaglądać... Czyli mówisz, że input circuit nie podłącza się już w żaden sposób z zasilaniem? Hmmm... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.