Programowalne instalacje elektryczne - wątek dla entuzjastów

[gosciu01]

mam trochę nietypowe pytanie.

 

czy przewód grzejny o długości 1m i mocy 10-17 W/m

podłączony tak normalnie do prądu będzie prawidłowo pracował ?

Czy nie jest za krótki ?

 

Właśnie taką ( około ) moc potrzbuję zwiniętego przewodu w spiralę, zatopionego w kawałku gipsu.

 

Cz.

[Barbicha]

Poplynie prad w granicach 0,04 -0,07 A czyli powinen pracowac normalnie

nie bedzie wywalac korkow

P=UJcos(fi) cos(fi)=1 bo przewod rajeny czysta rezystancja

[gosciu01]

wielkie dzięki,

 

potrzebuję to do wykonania "ciepłego" kamienia do terrarium dla dziecka, to znczy dla gada, którym dziecko będzie się opiekować

 

Pomyśłałem, że skoro dom zbudowałem, to i kabelek+ trochę gipsu nie będzie stanowić dla mnie problemu.

 

Ustrojstwa takie są koszmarnie drogie a i nie dokońca pasują do mojej/syna koncepcji.

 

A z automatyką też ma to sporo wspólnego, bo sterowane będzie zegarem.

 

Cz.

[mdzalewscy]

Witam wszystkich, chyba się nie pogniewacie jak parę miesięcy z Wami spędzę tutaj, przeczytałem już 50% tego wątku, a naprawdę ścieżko to się czyta. sporo linków przytaczanych rok temu już nie działa. Rozmawiałem z parom osobami, na temat tego postu i się wystraszyła jego, sporo terminologii i fantazji, którą tylko właściciel wie jak zrealizować, mało podstaw , czy postów zróbię to sam, a mam tylko podstawową wiedzę . Zastanawiałem się, czy nie powinien być nowy wątek: średnio-inteligentny dom, dla mało wtajemniczonych, ale jestem przeciwnikiem nowy wątków, czyli powielania tego samego

 

 

Co chcę w domu ?

 

Raczej nie chcę inteligentnego domu, tylko ćwierć inteligentny, zależy też mi na jak najmniejszych kosztach instalacji, nie stać mnie na usługi specjalistycznej firmy zajmującej się tym, dlatego chcę zrobić sam taką prostą instalację

 

Założenia

 

- sterowanie paroma źródłami prądu max. 10 źródeł (światło i gniazda), coś w stylu symulacja chodzenia pod domu, w niektórych miejscach automatyczne włączania światła wywołane sygnałem z kontraktrona, czy czujki z alarmu, dodatkowo może na zewnątrz budynku sterwanie 2,3 źródłami światła we wspólpracy z czyjnikiem zmierzchu + pompami od oczka wodnego

- jako centralę chcę użyć Satela Integra 64

 

Za parę dni wchodzi elektryk, więc jak to robić najprościej ?, położy kable jak mu karzę !!!, nie wiem czy się orientuje w kwestii inteligentnego domu, ale kable umie położyć i zrobi jak mu karzę potem ja bym wszystko podłączył i uruchomił. Zależy mi na tym, aby np. regulacja wszystkiego (np. oświetlenia) mogła się odbywać i manualnie i elektroniczne.

 

Wspominaliście, iż najlepiej nową instalacje elektryczną położyć w gwiazdę.

 

Więc kładę całą instalację w gwiazdę niezależnie, od poźniejszego sterowania tak ?, jakby było ona samodzielna, a potem doprowadzam kable do sterowania tak ?

 

Czy elektryk kładzie normalną instalację elektryczną w gwiazdę, a ja potem dokładam kable do sterowania ?

 

Czy tak instalacja od razu mi mieć dodatkowe kable i być rozbudowana ?

 

Macie jakieś proste schematy, jak to przestawić obrazkowo/schematowo taką instalację (do mnie obrazki przemawiają) ?

 

Pozdrawiam

[_ZBYCH_]

No ładnie... Na łatwiznę chcesz iść...

 

A poczytać forum trochę! , a nie obrazków wymagać!

[damiang]

A co mi tam, mam dobry humor...

 

Prowadzisz przewody elektryczne do puszek (głębokich!) na gniazdka razem z przewodem sterującym - po to aby można było w puszcze w razie potrzeby wsadzić przekaźnik.

 

W gwiazdę robisz oświetlenie, tzn. przewody z wyłączników (typu przycisk dzwonkowy) do szafy. Od lampy także do szafy. W szafie dajesz przekaźnik bistabilny na szynę, który dodatkowo możesz podłączyć do centralki. W ten sposób możesz sterować światłem ręcznie (przyciski) i inteligentnie (centralka+ jej czujniki i logika).

 

Do ciebie należy wybór czy zrobić tak wszystkie punkty oświetleniowe, czy też tylko jakieś wybrane.

Acha, możesz też zastosować EIB lub inne rozwiązanie oparte na magistrali, ale wtedy trzeba mieć specjalne wyłączniki i elementy wykonawcze.

 

Tyle na początek, resztę doczytaj.

[mdzalewscy]

A co mi tam, mam dobry humor....

 

no widzisz a ja po Twoim wytłumaczeniu zaczymam kumać.

[k0liber]

Ponieważ piszę na tym forum pierwszy raz, na początku chciałbym wszystkich serdecznie przywitać.

 

Jestem obecnie na etapie budowy domu i chciałbym do niego wprowadzić nieco elementów "inteligencji" a przede wszystkim położyć takie okablowanie, które pozwoli na rozbudowę w przyszłości.

 

Chciałbym Was prosić o konsultację w następujacych kwestiach:

 

1. Wykombinowałem sobie, że aby umożliwić w przyszłości sterowanie oświetleniem (np. przez centralkę alarmową) nie ponosząc jednocześnie teraz zbyt dużych kosztów, mógłbym wykonać obecnie normalną instalację elektryczną, z tym że zastosować głębokie puszki elektryczne (miejsce na przekaźnik) i doprowadzić do nich przewody sterujące (8x0,5 lub skrętka) schodzące się gwiaździście w pomieszczeniu gospodarczym (sterownia).

W przyszłości wpuszczę do puszek odpowiednie przekaźniki (np. produkcji Central Elektro z Krakowa), łącznik bistabilny zamienię na monostabilny, podepnę przewody sterujące z jednej strony do przekaźnika a z drugiej do urządzenia sterującego.

Mam jednak takie wątpliwości: badania organoleptyczne łączników, które mam w obecnym lokum wykazały, że nie dochodzi tam faza i zero (mam nadzieję, że to prawidłowa terminologia), ale tylko faza, która jest odpowiednio rozłączana lub załaczana (przepraszam jeśli piszę niejasno). Zakładam że w domu będzie tak samo - czy przy takim układzie przekaźnik się sprawdzi?

Po drugie: Czy uda mi się wysterować wspomniany przekaźnik Central Elektro z centralki Satela - ona ma napięcie 12V, a przekaźnik wymaga 24V.

Po trzecie - czy uda mi się osiągnąć ten cel bez stosowania gwiaździstej struktury okablowania elektrycznego (w gwiazdę będzie tylko sterujące)?

 

2. Zaplanowałem sobie kilka kamer przemysłowych na zewnątrz budynku, które zamierzam poprzez modulator dołączyć do sygnału z anten naziemnych. Zastanawiam się jednak jaki przewód doprowadzić do kamer - czy osobno wizję i zasilanie, czy też mogę zastosować jeden przewód - jeśli tak, to jaki? Czy macie jakieś doświadczenia z kamerami zewnętrznymi - zastanawiam się nad wyborem kamery w obudowie z ogrzewaniem (minusy - stasznie rzuca się w oczy, konieczność zasilania 230V) lub zewnętrznej kamery w hermetycznej obudowie kopułkowej. Obawiam się jednak, jak sobie ta druga da radę w trudnych warunkach pogodowych - zwłasza przy mrozie.

 

3. Czy mieliście może kontakt (i jak oceniacie) nową linię centralek Satela - Integra. Ze specyfikacji wyglądają dość obiecująco.

 

Z góry dziękuję za wszelką pomoc,

 

pozdrawiam,

 

Łukasz

[rispetto]

Jeśli chodzi o łączniki Centrala, to na zamówienie robią w wersji 12V (dopłata chyba 5 zł za sztukę). Co do pozostałych pytań, to są tu lepsi fachowcy.

[damiang]

A czy nie można przekaźników na 24V podpiąć do zasilacza 24V i wyjść OC (otwarty kolektor) Satela?

[mdzalewscy]

3. Czy mieliście może kontakt (i jak oceniacie) nową linię centralek Satela - Integra. Ze specyfikacji wyglądają dość obiecująco.

 

kupiłem tą centrale, dokładnie Integra 64 niedługo powinnem ją przetestować, wiec zdam sprawozdanie jak to się sprawuje z punktu widzenia laika, jak się programuje (czy trudno) itd...... Natomiast czy jest lepsza w stosunku do CA64 to chyba musi _Zbych_ coś napisać.

[Waldon]

Witam w tym watku

Na tegorocznych targach budownictwa w Zielonej Górze (brzmi to kosmicznie dla osób spoza regionu ) lokalna firma z Guben oferowala systemy sterowania budynkiem LCN (tu polska stona http://www.lcn.pl ) Mam pytanko moze ktos taki system uzytkuje i moze sie podzielic opinia.

[tom soyer]

a ja mam cos dla odwaznych: niedawno uruchomiono budynek sterowany systemem firmy Beckhoff (http://www.beckhoff.de) i obslugiwany przez windows ce. Budynek znajduje sie w Monachium (http://www.haus-der-gegenwart.de) i posiada sterowanie wszystkiego co mozna sobie wyobrazic.

[Bimbaj]

uh. elektryk właśnie kończy dół. Gniazda na głębokich puszkach, okablowane sterującym 10x0,5 lub 8x0,5 w zależności jak tam wychodziło gniazd.

 

Oświetlenie w gwiazdę, wszystko zjeżdża się w jednym pomieszczeniu, gdzie będzie szafa (a w zasadzie 2, bo jedna na prąd, a druga na inne rzeczy takie jak zwrotnice, centralki telefoniczne itd).

 

Elektryk klnie na czym świat stoi, ale jak już skumał to bez problemów sobie radzi. Moja Żona musiała się nauczyć tematu i poinstruować trochę ekipę i jakoś idzie do przodu.

 

Mam pytanka do bardziej zaawansowanych:

1. Jak zbroi się taką tablicę, tzn. czy normalnie, ile się daje bezpieczników. Elektryk już się boi i mówi, że bez rysunku to on nie działa

 

2. Jak dużą muszę mieć szafę tzn, jak policzyć te wszystkie obwody, żeby mi w przyszłości nie zbrakło miejsca, a żaby też bez sensu nie przepłacać za szafę (i w ogóle skąd taką wziąć?)

 

Dzięki i pozdrawiam

B.

[pawelko]

Schemat tablicy rozdzielczej jest bardzo przydatny - nie tylko przy montażu, ale zwłaszcza później przy eksploatacji lub ewentualnej rozbudowie instalacji. Najlepiej, żeby ten schemat wykonał elektryk (z uprawnieniami projektowymi). Co do ogólnych zasad: ja rozbudowałem tradycyjny schemat rozdzielni i dałem więcej bezpieczników niż w zwykłej instalacji, aby być bardziej odpornym na wyłączenie dużej częścii domu w razie spięcia, ale jeśli nie chcesz to nie musisz mnie naśladować. W Twoim przypadku, kiedy instalacja będzie sterowana poprzez przekaźniki w puszkach, to tablica nie musi zbytnio odbiegać od tradycyjnej. Tyle, że więcej przewodów będzie do niej wchodzić, ale bezpieczników może być tyle co zwykle.

Co do szafy sterującej: no jest problem z szafami o wielkości powyżej 144 modułów. Ponadto zwróć uwagę ma głębokość szafy jeśli chcesz umieszczać tam zwrotnice i inne takie. Zwykłe szafki na rozdzielnie mają głębokość około 10cm a ja na przekaźniki w podstawkach + trochę luzu dla obsługi potrzebuję około 18cm głębokości i okazuje się, że takie szafki: głębokie o pojemnościach powyżej 200 modułów są już w zasadzie tylko na zamówienie. Ja chyba zdecyduję się na Hagera lub Moellera. Z reguły są to szafki modułowe, więc można odpowiednio je budując przygotować miejsce na zabezpieczenia, przekaźniki i inne podzespoły. Koniecznie wybierz szafkę z nadwyżką (gdzieś czytałem że 30%). Dzięki temu łatwiej będzie montować a w przypadku konieczności rozbudowy też się trochę luzu przyda. No i niektóre aparaty wymagają luzu wentylującego je (tak mają np. zasilacze =24V),

[Bimbaj]

Dzięki. W sumie wyszło mi, że strasznie dużo tych przewodów się zeszło w tej mojej sterowni Trochę jestem w szoku, ale tak to chyba jest...

 

Kupiłem na razie szafkę na 72 moduły co powinno mi starczyć na wszystkie historie elektryczne (standardowe zabezpieczenia + przekaźniki do sterowania oświetleniem). Dokupię jeszcze jedną taką, żeby zainstalować w niej zwrotnice, zasilacze, plc + moduły rozszerzeń. Można z niej wyciągnąć te szyny i wyposażenie i jest wówczas miejsce na inne gadżety. Myślę, że to powinno mi wystarczyć. Oczywiście może się okazać, że szafki są za płytkie, za małe, za niewygodne, jednak innego wyjścia już nie mam w tej chwili.

 

W sumie myślałem, że jak już wykonałem instalację zgodnie z opisem w niniejszym wątku (dzięki Pawelko za założenie go ) to dalej pójdzie prosto, ale coś czuję, że teraz to dopiero zaczną się schody, jak się okaże że np. nie jestem w stanie normalnie tam światła zapalić na czas budowy...

 

No nic. kończą mi się kłaść tynki. Nota bene człowiek ogłasza się tutaj na forum i na razie jestem bardzo zadowolony. Zobaczymy co będzie dalej z moją instalacją.

 

Pozdrawiam

B.

[pawelko]

Powodzenia zatem życzę!

U mnie jeszcze do tynków z miesiąc...

[mion]

Znalazłem ten wątek dopiero teraz i chciałem dodać kilka swoich przemyśleń na temat kabli. W pierwszych postach były pytania dotyczące szkodliwego wpływu tak wielkiej ilości kabli. Oczywiście problemem jest pole elektromagnetyczne generowane poprzez płynący tam prąd. Znalazłem Załącznik do rozporządzenia Ministra Środowiska z dnia 30 października 2003 r. (Dz.U. Nr 192 z dnia 14.11.2003 r., poz. 1883) w którym określono dopuszczalne poziomy pola elektrycznego i pola magnetycznego dla zabudowy mieszkaniowej. I tak dla 50 Hz wynoszą one odpowiednio 1kV/m i 60A/m.

Są to wartości tak duże, że wydaje się, że w systemach sterowania nie ma możliwości powstania pól przekraczających podane wartości. Dla purystów wydaje się, że można podać pewne zalecenia: lepsze systemy na niższe napięcia (będzie niższe pole elektryczne), lepiej stosować skrętkę od przewodów z liniami równoległymi ze względu na występującą kompensację pól.

Dodatkowo ktoś wcześniej pisał o klatce Faradaya, że niby im więcej kabli to tym lepiej jesteśmy izolowani. Uściślając, jesteśmy izolowani jeśli te kable są uziemione, poza tym przyjmuje się że bariera dla fali to oko siatki mniejsze od 0,1 długości fali. Zakładając powiedzmy 3 metrowe oczka wychodzi, że powinniśmy być odizolowani od sygnałów do 10Mhz. Co oznacza że radia UKF a tym badziej komórki na szczęście będą działać

PS.

Pomysł inteligentnego domu jest naprawdę pociągający. Myślę że jak będę sie kiedyś budował, kilka pomysłów z tego wątku na pewno wdrożę.

[Bimbaj]

Chwila spokoju w piątek i kolejne wątpliwości. Elektryka jest, tynki są, hydraulika i wylewki również. Robią się g-k i glazury.

 

Czas na dokończenie wyposażania mojego sterowania. Mam do kupienia PLC, ale... mam do wyboru następujące wersje wyjść:

 

- tranzystorowe

- przekaźnikowe

- cyfrowe

- analogowe

 

Z tego co wiem analogowe daje prąd z odpowiedniego zakresu i można tym sterować odpowiednimi urządzeniami (np. silnikami w rekuperatorach etc). Cyfrowe to dwustanowe, które pozwala po podłączeniu do przekaźnika zasilić wybrany obwód.

Przekaźnikowe to tak jak cyfrowe, ale nie wymaga dodatkowego przekaźnika i od razu pozwala na wyciągnięcie z PLC 230V.

 

Czy tak?

 

i teraz pytanie o to tranzystorowe? Po co mi ono może być? czy jest lepsze w zastosowaniach automatyki niż przekażnikowe lub dwustanowe? Co wybrać?

 

Ponadto mam pytanko, co jeszcze powinienem dokupić do tej mojej szafy centralnej, zeby to zaczęło działać? Jeśli przekaźniki to jakie?

 

Pozdrawiam i dzięki za pomoc

Bimbaj

[TomaszK]

Witam.

 

Czy ktos moze juz uzytkuje swoja inteligentna instalacje elektryczna? Jak to wyglada w praktyce?

Czy jestescie z niej zadowoleni?

 

Tez zastanawiam sie czy nie polozyc instalacji gwiazdziscie. Mysle jednak tez o cenie tych urzadzen. Nie biorac pod uwage ceny kabla wychodzi mi ze do kazdej zarowki ktora bede chcial sterowac musze zastosowac jeden przekaznik bistabilny. Cena takiego przekaznika to ponad 100 zl (w Central Krakow). Aby sterowac oswietleniem w domku jednorodzinnym potrzeba takich przekaznikow okolo 15 czyli to jest ponad 1500 zlotych. Czy znalezliscie moze jakies tansze przekazniki?